Manga & Anime: Negima ?! (Dragon Final Harry Hina Fantasy Z)

[Merlin]

Tome 36 en cours de lecture.

[Montrer] Spoiler

Evangeline !!! \o/

[chevkraken]

Tiens au passage j'ai lu le début du sujet et j'ai vu que vous aviez été nombreux à aimer la série animé Negima de Shimbo.

Hors pour moi, autant le dire c'est de la merde. Scénar à chier, trop de gags bidons, des mascotte moches, aucun respect des personnages. Une bonne réalisation ne fait pas une bonne série pour autant. Passé les 3 premiers épisodes, Negima!? c'est bon pour la poubelle.

Malgré sa réalisation médiocre, la première serie est bien supérieure, narration meilleure, certains épisodes excellent (celui sur Sayo) et un final digne des meilleur passages du manga. Sans oublier le morceau black magic qui est une de mes ziq d'anime favorite.

Sinon, vous avez pensé quoi de la série live. Perso en dehors des crises de larmes et des passage avec l'actrice de porno jouant la prof donnant du lait à tout le monde, je l'ai bien aimé. Ca faisait un peu kitch, mais c'était parfois bien fun (l'épisode sur Chisame est énorme) avec un casting assez ressemblant aux persos et de très bons décors en plus (sans oubler le costume de Chachamaru très réussi). Et mine de rien, le scénar était pas mal.

[Chadauw]

Le Negima de Shimbo, c'est un gros doujinshi anime.

[Ialda]

Et c'est pour ça qu'on l'aime.

[Tetho]

C'est surtout du Pani Poni Dash Light sans caféine avec un skin Negima!.


Mais les types de Shaft avaient une grosse contrainte, ils devaient remaker Negima! à peine un an après la fin de la diffusion du 1er anime, anime qui avait une fin qui empêchait tout retour à l'histoire du manga et dont Akamatsu lui même ne voulait plus entendre parler. Du coup il leur restait pas 500 possibilités si ils voulaient éviter de faire doublon avec les 2/3 de l'anime de Xebec, surtout que je ne pense pas qu'ils avaient le budget pour en faire une version de très haute qualité qui se serait distinguée par sa mise en scène et son animation. Du coup être parti dans une réinterprétation très libre et personnelle est probablement la meilleure chose qu'ils pouvaient faire.

Sinon, vous avez pensé quoi de la série live. [...] Et mine de rien, le scénar était pas mal.

Comment tu veux qu'on te prenne au sérieux quand tu incendie la version de Shaft puis dit du bien du TV Drama ensuite ?

[Merlin]

Un gros OSEF que l'animé de copain Shimbo soit HS et out of character. C'est du pur délire jouissif dont le summun sont les oav et leur fan service assumé.
Là où la première série soit disant à peu près fidèle insulte le manga en étant moche et sans saveur, la version de Shimbo apporte à la licence une autre vision de l'univers de la série avec par exemple l'exploration de la bibliothèque. Le drama j'ai même pas tenu un épisode tellement il était ennuyeux et mal joué donc je ne vois pas quoi dire.^^"

[chevkraken]

et dont Akamatsu lui même ne voulait plus entendre parler.

Je demande à voir, ça car dans les tome, il a au contraire dit qu'il avait bien aimé la première série. Par contre la seconde série est officiellement l'adaptation de Negima Neo et pas de la série d'origine. C'est à se demander quelle adaptation il préfère.
De toute façon, le seul anime dont il a été entièrement insatisfait, c'est le film Final, de Shimbo justement.

Comment tu veux qu'on te prenne au sérieux quand tu incendie la version de Shaft puis dit du bien du TV Drama ensuite ?

Peut être car j'ai vu la série live en entier et que passé le jeu d'acteur qui au debut est franchement pas genial pour certains acteur(et s'améliore après) et 2,3 gros defauts(la prof et les scène de larmes). c'est franchement assez fidèle au manga, drôle et parfois franchement bien fait.
On a même ...

[Montrer] Spoiler

Chao en méchante venant du futur qui enferme tout le monde dans un monde virtuel où tout le monde vie dans le monde de ses rêves et y oublient la réalité pour éviter que son futur terrible se réalise.

Ce qui s'inspire non seulement du manga mais en plus a inspiré la suite du manga (tout comme l'artefact de Paru est tiré du premier anime).

En plus le jeu d'acteur est pas si mauvais que ça. Oui, c'est surjoué, mais tout les drama comiques japonais le sont. Et puis, de nombreux film amateurs sont excellent avec un jeu d'acteur perfectible. La série live a un petit côté nanar, mais pas mal de chapitre du manga (surtout au début), c'est du pur nanar.

Pour moi, le Negima de Shimbo, c'est le premier crachat de Shimbou au public(une habitude qu'il a prit avec Denpa Onna, le film negima, les monogatari et Madoka). Negima c'est sacré(best shonen ever), on ne fait pas de la merde avec.
Humour chiant et inssuportable, rien à voir avec le manga. Tout les personnages gachés, scenar pourri. on se demande même si Shimbou connaissait le manga qu'il adaptait.
Quelle deception ce fut pour moi qui avait adoré Zetsubou sensei et Tsukuyomi de sa part. J'espérait une adaptation fidèle mais bien réalisé cette fois ci.
En plus, désolé, mais là ou Poni Poni dash ou Zetsubou sensei sont drôles, Negima!? est juste énervant. Ce n'est pas drôle a moins d'avoir 5 ans et de rire aux gag de potache, c'est bourré de truc de mauvais gouts (les chupacabra, les mascottes, des formes raté des transformations, le chara design avec des persos anorexiques à grosse tête).

D'ailleurs si il voulait faire un Poni Pani dash, bis, il en faisait un, il ne prenait pas Negima pour ça.

Le pire c'est les OAV justement(surtout celle aux bains public), uniquement du fan service. Non mais serieux, ce type a t'il lu Negima. le fan service ne represente pas plus de 10% du manga.

Là où la première série soit disant à peu près fidèle insulte le manga en étant moche et sans saveur

Et là, on remarque le gros problème des otaku actuels(dans lesquels je ne me reconnait pas), suffit d'une bonne réalisation pour que ce soit un chef d'oeuvre, si la réalisation n'est pas bonne, c'est pourri.
Le respect de l'adaptation osef, la qualité des intrigues osef (rien que l'épisode de Sayo et le final de l'anime rendent le premier anime carrément supérieur au second), la qualité de l'humour idem (suffit pas de faire de l'humour, il faut en faire du bon).
Le premier anime est passable (et clairement pas une insulte et sans saveur vu les tomes qu'il adapte qui sauf pour l'arc kyoto ne sont pas beaucoup mieux que dans l'anime et qu'il a quelques épisodes fantastiques prenant aux tripes), le second est un foutage de gueule ne méritant pas de s'appeler Negima

je ne pense pas qu'ils avaient le budget pour en faire une version de très haute qualité qui se serait distinguée par sa mise en scène et son animation

Pourtant, ce sont les seules qualités du second anime ce que tu cites. Le premier anime avec la qualité de réalisation du second, ça aurait été une très bonne adaptation.

Tiens au passage, dans le dernier tome relié au japon, Akamatsu a dit qu'il était temps d'arrêter "temporairement" Negima, que les derniers chapitres n'était que l'un des nombreux univers paralèlle possibles et que Negima pourrait facilement durer 100 volumes.

[Tetho]

Negima c'est sacré(best shonen ever)

On parle de Negima! là, pas de Dragon Ball, hein. C'est un manga dessiné par un type qui a dit publiquement que pour lui il ne fallait pas dessiner un manga qu'il trouvait intéressant, mais un manga qui donnerait au public ce qu'il veut, ainsi que le fait que pour lui si être mangaka ne lui rapporte pas plusieurs centaines de millions de yens par an, c'est un métier qui ne l'intéresse pas. Ce type là est un opportuniste qui vendrait sa propre mère si ça pouvait lui rapporter assez de fric.

[hebiko]

Pourquoi a t-il arrêté Negima alors? Perte d'audience? Si ça marchait bien je vois mal un opportuniste s'arreter là.
Et encore même Kubo il continue alors qu'il me semble que les ventes de bleach chutent donc pourquoi pas Akamatsu qui a là un matériel sur lequel il peut travailler sans trop se fouler pour encore quelques années.

On a parlé un moment d'une loi sur le copyright mais je doute que cela soit la seule raison.

[Ialda]

Tu sais Kraken-chan, tu ne dois pas non plus te sentir forcé de trouver absolument un nouveau sujet à troller chaque semaine, c'est pas parce que tu fais une pause qu'on ne t'aimeras plus.

Pour moi, le Negima de Shimbo, c'est le premier crachat de Shimbou au public(une habitude qu'il a prit avec Denpa Onna, le film negima, les monogatari et Madoka).

Cité pour l'emphase, le film est atroce. Qui l'a vu ?

[Tetho]

Hebiko > La loi que veulent faire passer les éditeurs vise à partager la paternité de l'œuvre entre le(s) auteur(s) et l'éditeur, sous prétexte que l'éditeur délègue du personnel pour aider les auteurs, faire des recherches à leur place, éditer le manga, réaliser la couverture, etc... Si ça passe, c'est pour les auteurs une énorme perte de contrôle sur ce qui sera fait de leurs créations, et il leur sera encore plus difficile, par exemple, de changer d'éditeur pour une série donnée (on peut aussi imaginer qu'un éditeur décide de bloquer les droits des anciennes séries d'un auteur parti aux éditions de la concurrence).
Mais aussi, de ce que j'ai cru comprendre à l'époque, Akamatsu est en train de récupérer les droits de ses mangas (Ai ga Tomaranai! et Love Hina n'étant plus édités physiquement au Japon) pour les gérer seul comme un grand (lire "court-circuiter l'éditeur qui se gave de royalties"). Il est assez connu, populaire et riche pour y arriver et dispose de sa propre plate-forme de diffusion numérique : J-comi.
Ensuite ça se trouve il était peut-être en panne d'idées et a préférer en finir avant que ça ne chute et tue l'œuvre. J'ai dit qu'il était opportuniste, pas paresseux.

le film est atroce. Qui l'a vu ?

J'ai été perdu entre les différents montages, entre la version ciné de 50 mins, celle vendue avec le dernier vol du manga et la version complète annoncée pour plus tard. La final cut est sortie en blu-ray finalement ou pas ?

[Ialda]

Vu les commentaires de Akematsu sur la fin temporaire et qui ont été rappelés par Chevkraken dans ce topic, je crois aussi en l'hypothèse de la reprise de contrôle des droits par le mangaka- même si je manque d'infos sur l'état d'avancement de cette fameuse loi et d'éventuelles réactions d'autres mangakas concernés.

La panne d'idées, j'y crois moyen pour un type capable de recycler la moitié de la culture jv-geek-fantasy-shounen-ciné-tvtropes globale dans une seule série. et de toute façon cette série est déjà bourrée d'éléments qui pourraient aisément servir de base à des spin-offs; Hé, rien qu'un perso comme Yue pourrait très bien avoir droit à sa propre série parallèle, de l'école de magie à l'expy de Ghost Sweeper Mikami.

J'ai été perdu entre les différents montages, entre la version ciné de 50 mins, celle vendue avec le dernier vol du manga et la version complète annoncée pour plus tard. La final cut est sortie en blu-ray finalement ou pas ?

J'ai du mal à croire qu'un simple remontage arrivera à le rendre plus intéressant.
Vu tous les problèmes qui semblent avoir entouré sa genèse, je me demande plutôt s'il ne va pas disparaitre dans l'histoire sombre.

[chevkraken]

Désolé mais Dragonball malgré ça qualité c'est carrement plus perfectible que Negima.

Est ce que Dragonball bosse absolument tout ses personnages, est ce que Dragonball a devellopé un univers aussi solide que celui de Negima.

Est ce que Dragonball a seulement un bon scénario.

Dragonball, c'est un précurseur, comme saint seiya, mais il s'est fait dépasser par ceux qui l'ont suivi.

Akamastu aime peut être l'argent, mais il soigne son travail. Et au passage, pour le gain d'agent, il a juste dit que vu à quel point mangaka était un job éprouvant pour la santé que si on gagnait pas autant d'argent, le sacrifice était pas rentable.

Tu sais Kraken-chan, tu ne dois pas non plus te sentir forcé de trouver absolument un nouveau sujet à troller chaque semaine, c'est pas parce que tu fais une pause qu'on ne t'aimeras plus.

C'est pas du troll, c'est une argumentation.

Pour le final, j'en a vu 30 minutes et j'ai arreté. mal anime, scénar bidon, pas super bien dessinné (techniquement c'est inférieur aux OAV)

edit: j'ai essayé d'aller plus loin dans le film et on peut pas dire que ça s'améliore, c'est simple, le scénar est super creux et il n'y a qu'une scène d'action, le film sert juste à rien. voici un resumé détaillé.

[Montrer] Spoiler

Ca commence, l'assaut du chateau de Fate est resumé en 3 minutes. Asuna tue le mage du commencement qui est Nagi en image fixe pendant le generique, Fate meure aussi. Après les persos rentre dans le monde normal, Negi explique ce qui s'est passé au directeur et Negi apprend qu'il a jusqu'au lendemain pour choisir son partenaire definitif et toutes les autres oublieront son existence. chaque fille pense à ça veut profiter des dernières 24 heures pour passer du temps avec Negi.
Ce qui fait qu'on a une baston entre Mana et Kaede, 4,5 scène de transformation style magical girl(avec Nodoka ayant une carte de pactio) et un passage au bain avec du fan service(où Yui Horie semble oublier qu'elle double Makie et pas Ayu de Kanon, vu qu'elle sort un "Uguu") et degustation de nikuman.

Et attention, je viens de vous resumer de façon détaillé les 45 première minutes du film. Et on peut pas dire que le reste soit mieux.

un problème Arrive, Mars manque de s'écraser sur terre, On apprend que le plan de Negi pour sauver le monde magique était de le fusionner (avec la planète Mars) avec la terre. (plan ridicule vous que non seulement ça revele la magie au monde mais en plus c'est impossible pour plusieurs raisons dites dans le manga). Mais ça arrive 30 ans trop tôt et il n'a pas assez d'énergie magique pour faire ça et si il fait rien, les planetes vont se percuter.Il doit donc choisir plus vite son partenaire definitif pour utiliser son pouvoir.
Il decide de choisir tout ses élèves (y compris Natsumi, pas de bol Kota) et hop pactio de masse (vachement paresseux, on vois juste defiler les illustrations de pactio dessinés par Akamatsu pour les filles ayant un pactio dans le manga et celle faite par le staff du premier anime pour les autres, d'ailleurs Natsumi a le même pactio avec Negi qu'avec Kota).

Gros sort pour fusionner Mars avec la terre qui foire, Chao apparait (ramené par le pactio de masse), ils recommence, ça reussi, ceremonie des diplome et fin.

Non franchement, il n'y a rien a sauver dans le film,même pas l'animation ou la mise en scène comme dans le second anime

[Merlin]

et dont Akamatsu lui même ne voulait plus entendre parler.

Je demande à voir, ça car dans les tome, il a au contraire dit qu'il avait bien aimé la première série. Par contre la seconde série est officiellement l'adaptation de Negima Neo et pas de la série d'origine. C'est à se demander quelle adaptation il préfère.

L'animé de Shimbo a commencé avant.

La série live a un petit côté nanar, mais pas mal de chapitre du manga (surtout au début), c'est du pur nanar.

Un nanar peut s'avérer drôle a son insu mais ce n'est en aucune manière une preuve de qualité.^^"

Humour chiant et inssuportable, rien à voir avec le manga. Tout les personnages gachés, scenar pourri. on se demande même si Shimbou connaissait le manga qu'il adaptait.
Quelle deception ce fut pour moi qui avait adoré Zetsubou sensei et Tsukuyomi de sa part. J'espérait une adaptation fidèle mais bien réalisé cette fois ci.
En plus, désolé, mais là ou Poni Poni dash ou Zetsubou sensei sont drôles, Negima!? est juste énervant. Ce n'est pas drôle a moins d'avoir 5 ans et de rire aux gag de potache, c'est bourré de truc de mauvais gouts (les chupacabra, les mascottes, des formes raté des transformations, le chara design avec des persos anorexiques à grosse tête).

T'adhère juste pas au trip mais c'est pas nul. C'pas ton genre les Baka Rangers ou les Chupacabra.
Quand à l'ambiance suivant les épisodes elle est juste parfaite. Coloré et délirant pour la plage, noir et angoissant quand Evangéline fait sa vilaine.

Le pire c'est les OAV justement(surtout celle aux bains public), uniquement du fan service. Non mais serieux, ce type a t'il lu Negima. le fan service ne represente pas plus de 10% du manga.

Mais ça n'a jamais été revendiqué comme une adaptation officielle du manga.
Vois le comme un "doujinshi" animé comme le dit Chadauw.

Là où la première série soit disant à peu près fidèle insulte le manga en étant moche et sans saveur

Et là, on remarque le gros problème des otaku actuels(dans lesquels je ne me reconnait pas), suffit d'une bonne réalisation pour que ce soit un chef d'oeuvre, si la réalisation n'est pas bonne, c'est pourri.
Le respect de l'adaptation osef, la qualité des intrigues osef (rien que l'épisode de Sayo et le final de l'anime rendent le premier anime carrément supérieur au second), la qualité de l'humour idem (suffit pas de faire de l'humour, il faut en faire du bon).
Le premier anime est passable (et clairement pas une insulte et sans saveur vu les tomes qu'il adapte qui sauf pour l'arc kyoto ne sont pas beaucoup mieux que dans l'anime et qu'il a quelques épisodes fantastiques prenant aux tripes), le second est un foutage de gueule ne méritant pas de s'appeler Negima

Bah tu te contredis. Si tu t'en fous du respect de l'adaptation alors en quoi ça t'emmerde le fait que la série de Shimbo soit HS et les personnages pas respectés?

Ah oui. Une mauvaise réalisation (et des couleurs qui bavent de partout) fait un mauvais film ou une mauvaise série.
La réalisation c'est pas un truc négligeable quand même.^^"
Elle te donne le rythme et l'ambiance d'une oeuvre donc oui, si la réalisation n'est pas à la hauteur, c'est tout l'ensemble qui en pâti sévèrement.

Et sinon je ne suis pas un otak parce que j'ai aimé la réalisation et la mise en scène de Shimbo, merci au passage.>_>

Tiens au passage, dans le dernier tome relié au japon, Akamatsu a dit qu'il était temps d'arrêter "temporairement" Negima, que les derniers chapitres n'était que l'un des nombreux univers paralèlle possibles et que Negima pourrait facilement durer 100 volumes.

Le premier qui spoil au delà du tome 36 je le mord !

[Oyashiro]

Désolé mais Dragonball malgré ça qualité c'est carrement plus perfectible que Negima.

Est ce que Dragonball bosse absolument tout ses personnages, est ce que Dragonball a devellopé un univers aussi solide que celui de Negima.

Est ce que Dragonball a seulement un bon scénario.

Dragonball, c'est un précurseur, comme saint seiya, mais il s'est fait dépasser par ceux qui l'ont suivi.

Tu compare l'incomparable, Dragon ball a la base est juste une parodie du saiyuki-den avec l'humour potache a la dr slump de toriyama qui vire en shonen de combat progressiste et over the top pour devenir le manga de légende qu'il est aujourd'hui.
Si dragon ball est culte, en plus de son aspect précurseur, ce n'est pas un hasard, que ce soit dans le dessin clair et fluide de toriyama. l'histoire, d'une extrême simplicité, mais ou chaque chapitre se lit avec une facilité déconcertante, avec parfois des mystère, des révélations, des combats tendus et très bien mis en scène, des méchants mythique, un humour percutant, des personnages auquel on s'est attaché car au delà des combats qui s’enchaînent, ils ont une vie, ils évoluent au fil des années, parfois ils changent, parfois ils restent fidèle a eux même, mais tout les personnages sont parfaitement caractérisé et reconnaissables, ils ne sont peut être pas super profond ou "travaillé" comme tu dis mais si ils sont les personnages que tout le monde connait aujourd'hui, ce n'est pas le fruit du hasard.

Puis parler de bon scenario... pour être en train de relire l'arc freezer du manga via la nouvelle édition du manga, tout est bien ficelé, les réactions des personnages ne sont pas dû au hasard, certains de leur plans et mouvement sont calculé, et tous les évènements ont une cause et une conséquence, Toriyama s'autorise peut etre des facilité avec les dragon ball de namek qui marchent différemment pour les besoins du drama et de son histoire, mais jamais je ne l'ai vu remettre en cause une règle qu'il a établi dans son univers jusque là.

Donc je suis désolé, malgré tout l'amour que j'ai pour le manga de negima, que c'est un manga étonnamment bien construit et qu'il est effectivement fun, il est loin, très loin d'égaler la légende qu'est dragon ball, en parlant bien sûr des qualités intrinsèques des deux mangas.

[NiKi]

Est ce que Dragonball bosse absolument tout ses personnages, est ce que Dragonball a devellopé un univers aussi solide que celui de Negima.

oui

Est ce que Dragonball a seulement un bon scénario.

oui

[Merlin]

Dragon ball ça ne me passionne pas perso. L'univers n'est pas forcément moins riche mais permet moins d'histoires funs pour moi.

[Oyashiro]

Ce n'est pas une question d'univers riche ou non, dragon ball a un univers qui n'est pas concrêtement défini, c'est sensé etre la terre, mais ce n'est pas vraiment celle que l'on connait, on a des territoire sauvages ou vivent encore des dinosaures, et a côté encore il y a un niveau de civilisation et de technologie supérieur a la notre.

Contrairement a Negima, dragon ball n'a pas d'univers bien défini, même si il y a des règles concrêtes qui ont été évoqués (comme l'enfer et le paradis, dieu, ect...). En ce sens, dragon ball est bien plus libre et permet au contraire de faire plus d'histoire fun a mon sens.

[Aer]

Le bonbon le plus fort du monde. Nuff said.

[Ramior]

On parle de Negima! là, pas de Dragon Ball, hein. C'est un manga dessiné par un type qui a dit publiquement que pour lui il ne fallait pas dessiner un manga qu'il trouvait intéressant, mais un manga qui donnerait au public ce qu'il veut, ainsi que le fait que pour lui si être mangaka ne lui rapporte pas plusieurs centaines de millions de yens par an, c'est un métier qui ne l'intéresse pas. Ce type là est un opportuniste qui vendrait sa propre mère si ça pouvait lui rapporter assez de fric.

Ah oui quand même; de toute fçon moi Negi j'ai laisser tomber depuis un moment ces histoires de gamines qui tomber amouresse d'un professeure plus jeunes qu'elles; à la longue ça ma lasser.

Bon je caricature un peux mais cette aspect me gonfler proprement et puis cette révélation sur l'auteur je risque pas de relire une de ces histoire.

[Merlin]

Déjà faudrait avoir la version littérale de ce qu'il a dit et non pas une version interprétée.
Ensuite ça n'a rien n'a voir avec de l'opportunisme. Se faire chier à bosser dans un métier pour des clopinettes je connais pas des masses de gens qui aiment ça. Vous en connaissez vraiment vous des gens comme ça ou qui ne font pas ça pour une certaine gloire?
Et puis LOL quoi. Pour une fois qu'un auteur (tout média confondu) avoue sans faire l'hypocrite de service orienter son histoire pour plaire au public ça rappelle aux Bisounours que les questionnaires de popularité des personnages de manga, que l'intervention des éditeurs... depuis la création et l'acceptation de l'histoire d'un manga jusqu'au son final en passant par sa durée de vie, si ça c'est pas donner au public ce qu'il veut... pardon mais voila quoi.

[Ialda]

Un mec qui propose des vieux titres rétro sur jcomi dont du Top o nerae avec des space pirates ne peux qu'être fondamentalement sympathique malgré la posture opportuniste affichée.
En fait, Akematsu est un incompris.

Juste pour revenir sur ce que Chevkraken a dis plus haut.

Pour moi, le Negima de Shimbo, c'est le premier crachat de Shimbou au public(une habitude qu'il a prit avec Denpa Onna, le film negima, les monogatari et Madoka). Negima c'est sacré(best shonen ever), on ne fait pas de la merde avec.
Humour chiant et inssuportable, rien à voir avec le manga. Tout les personnages gachés, scenar pourri. on se demande même si Shimbou connaissait le manga qu'il adaptait.
Quelle deception ce fut pour moi qui avait adoré Zetsubou sensei et Tsukuyomi de sa part. J'espérait une adaptation fidèle mais bien réalisé cette fois ci.
En plus, désolé, mais là ou Poni Poni dash ou Zetsubou sensei sont drôles, Negima!? est juste énervant. Ce n'est pas drôle a moins d'avoir 5 ans et de rire aux gag de potache, c'est bourré de truc de mauvais gouts (les chupacabra, les mascottes, des formes raté des transformations, le chara design avec des persos anorexiques à grosse tête).

En général, j'ai l'impression que ceux qui dénigre N?! sont des fans du manga qui ne supportent que l'on s'éloigne du modèle. Or, comme a dis Chadauw plus haut, cette série c'est du doujinshi (ou une fanfiction). Au bout d'un moment, il faut aussi se poser la question de de savoir ce qui est le plus important entre une adaptation globalement fidèle et qui ne prends pas énormément de risques, et une version remixée qui prends un peu plus d'indépendance et du coup part sur des délires bien distincts, quittes à faire subir des changements aux personnalités de certains personnages - mais l'univers de Negima à la base me parait déjà tellement fluide et incorpore tellement de références à la culture pop geek mondialisée que j'ai du mal à le prendre au sérieux. Donc je n'ai n'ai rien contre la seconde démarche; comme dirait Dumas, je suis pour molester le matériel original pourvu que la descendance soit de qualité.

Comme Merlin j'aime les délires à base de chupacabra, la running-joke des t-shirts d'Asuna, les BAKA RANGERS ! (qui ont été repris dans le drama, d'ailleurs). Gag potaches ? Et alors, si ça nous fait rire ? Pour un public de gamins ? Avec les références tordues que l'équipe s'amuse à y glisser ? (Muetdhiver !)

Après, le final était peut-être anti-climatique et décevant, certes.

Et là, on remarque le gros problème des otaku actuels(dans lesquels je ne me reconnait pas), suffit d'une bonne réalisation pour que ce soit un chef d'oeuvre, si la réalisation n'est pas bonne, c'est pourri.

Pourquoi apprécier une bonne réalisation serait un problème ?
Non pas que je trouve la réa ou les idées de Negima forcément bonne car déjà en partie recyclée - les blagues avec les bassines ou le tableau, c'est pas déjà du Poni ? Et les passages avec Evangeline m'évoquaient Le portrait de petite Cosette ou Tsukiyomi, laquelle d'ailleurs proposait déjà une idée de réa bien plus intéressante avec cette présentation en coupe de la maison de Kouhei, et très théatralisée.

Mais elle a malgré tout ses bons moments : l'op, le pactio de masse, celui de Setsuna, etc

[chevkraken]

Oui, l'auteur a fait cette déclaration en precisant justement qui vu la difficulté de ce boulot, il considérait que ça valait pas le coup de le faire si il gagnait pas autant.

Il faut savoir que nombreux mangaka se ruinent la santé a faire leur manga. l'auteur de Kenshin avait dit qu'a cause du stress pendant Buso Renkin, il souffrait d'insomnie chronique, de perte de poids, d'incontinence et de sang dans les urines.

Ken Akamatsu fait partie de ces auteurs qui ruinent sa santé, son excès de stress a été responsable de trouble cardiaque chez lui.

Contrairement a Negima, dragon ball n'a pas d'univers bien défini, même si il y a des règles concrêtes qui ont été évoqués (comme l'enfer et le paradis, dieu, ect...). En ce sens, dragon ball est bien plus libre et permet au contraire de faire plus d'histoire fun a mon sens.

Ouais enfin, même si c'est plus fun, çaa fait que c'est beaucoup moins bossé. Akamatsu a fait un travail sur son univers énorme.

Si dragon ball est culte, en plus de son aspect précurseur, ce n'est pas un hasard, que ce soit dans le dessin clair et fluide de toriyama. l'histoire, d'une extrême simplicité, mais ou chaque chapitre se lit avec une facilité déconcertante, avec parfois des mystère, des révélations, des combats tendus et très bien mis en scène, des méchants mythique, un humour percutant, des personnages auquel on s'est attaché car au delà des combats qui s’enchaînent, ils ont une vie, ils évoluent au fil des années, parfois ils changent, parfois ils restent fidèle a eux même, mais tout les personnages sont parfaitement caractérisé et reconnaissables, ils ne sont peut être pas super profond ou "travaillé" comme tu dis mais si ils sont les personnages que tout le monde connait aujourd'hui, ce n'est pas le fruit du hasard.

Ouais, enfin, la position de precurseur du shonen d'action et sa présence dans le shonen jump est tout de même la principale raison qui l'a rendu culte et connu de tous. Comme des titres comme Ken, Jojo et Saint seiya.
L'autre raison c'est tout l'aspect mediatique, aucun anime n'a été aussi médiatisé que DBZ, d'ailleurs je precise bien DBZ car c'est l'anime DBZ qui est culte. Le manga ne l'est devenu vraiment que grace à la popularité de l'anime pour la partie Z.

C'est pas pour rien qu'au USA, l'éditeur a publié les tomes du manga sous 2 nom différents:

Dragonball pour les tomes 1 à 16 et DBZ pour les tomes 17 à 42

C'est pas pour rien non plus que Kai a zappé la partie Dragonball, qu'au USA seul Z est vraiment culte et que les jeux sur la partie dragonball sont très peu nombreux.

Franchement, en france, Pourquoi Dragonball est culte? Par ce que ce fut comme Saint seiya une des première série inédite du club Dorothée.

Un nanar peut s'avérer drôle a son insu mais ce n'est en aucune manière une preuve de qualité.

Ouais, enfin, la série n'est pas drôle pour son côté nanar mais par ses gags(voir Chisame attraper Negi, le foutre dans un carton où elle rangeait ses costume et l'expédier à Okinawa car il l'a découvert c'est top). Elle a un petit côté nanar par sa réalisation qui manque clairement de budget et par le fait que des situation du manga avec de vrai acteur ça fait parfois bien con.
Le surjeu des acteur, c'est typique de tout les drama comique jap.

Bah tu te contredis. Si tu t'en fous du respect de l'adaptation alors en quoi ça t'emmerde le fait que la série de Shimbo soit HS et les personnages pas respectés?

Non, je ne me contredit pas, quand je dit "le respect de l'adaptation osef..." je parle de comment pense ceux qui ne jurent que par une bonne animation.

T'adhère juste pas au trip mais c'est pas nul. C'pas ton genre les Baka Rangers ou les Chupacabra.
Quand à l'ambiance suivant les épisodes elle est juste parfaite. Coloré et délirant pour la plage, noir et angoissant quand Evangéline fait sa vilaine.

Pour moi, c'est du niveau des HS de Naruto ayant duré 2 ans. Ni plus ni moins. Je vois même pas comment ont peut defendre ça, non seulement ça n'a aucun sens, mais en plus, les gag sont repeté sans arret jusqu’à l'indigestion, le staff n'est même pas capable de renouveler ou de faire de l'humour un minimum intelligent. Et l'intrigue derrière n'a aucun sens.

Et si Shimbo voulait faire un de ses délire, il le faisait avec une création original ou une suite à Pani Poni Dash, il massacrait pas un très bon manga en en faisant un truc qui n'a rien à voir. Quand on regarde un anime Negima, on veut du Negima, pas autre chose.
Dans cette adaptation, passé l'épisode 3(les 3 premiers sont fabuleux), il n'a rien respecté(ni les persos, ni l'histoire ni l'ambiance), à partir de là, ben il n'y a juste rien à sauver.

Franchement, ça a été dur pour moi. Après avoir vu Tsukuyomi (que j'ai adoré) et les 3 premier épisodes, je m'attendais à voir 2,3 épisodes sur les persos et l'histoire enchainer sur le manga vers le 6 avec l'ambiance des premier épisodes Car bon, dans les 2 premiers tomes du manga, on peut zapper 80% des chapitre, donc le second anime pouvait très vite enchainer sur l'arc Kyoto après avoir fait l'arc d'Eva.

Ah oui. Une mauvaise réalisation (et des couleurs qui bavent de partout) fait un mauvais film ou une mauvaise série.
La réalisation c'est pas un truc négligeable quand même.^^"
Elle te donne le rythme et l'ambiance d'une oeuvre donc oui, si la réalisation n'est pas à la hauteur, c'est tout l'ensemble qui en pâti sévèrement.

Va dire ça a tout les anime de la Toei ou du Studio Pierrot qui sont cultes et bons malgré une réalisation pourri.
Va dire ça a la série Noob qui est très bonne malgré une réalisation amateur et un jeu d'acteur tout aussi amateur (c'est moins bien joué que la série live Negima ou même que pas mal de film amateur).
Va dire ça a tout les excellent film amateur qui ont rarement untrès bon jeu d'acteur ou une bonne réa.
Oui, la réalisation ça joue, mais ça n'est qu'un facteur parmi d'autre et on peut plus passer au dessus que des faille d'humour ou de structure narrative).

Que ce soit niveau scénar, humour ou chara design(je parle des illustrations pas du rendu dans la série), le premier anim surpasse le second anime, la seule chose qu'il lui manque c'est un bon budgetla série a eu de gros problème de production, il me semble(prévue à l'origine en 52 épisode, raccourci en court de route, Konami pressant la production de l'anime pour faire la promo du jeu sortant en même temps, staff changeant au court de la série)

rien que ça montre a quel point le premier anime surpasse le second




Je ne dit pas que la première série est bonne (je lui donne 12/20), juste qu'elle est meilleure que la seconde qui est juste un gros filler bas de gamme avec une bonne réalisation. (08/20 pour cette série)
La série live, je lui donne 13/20 au final, malgré un début difficile avec des acteur mettant du temps a se faire au persos et quelques élément chiant, c'est l'adaptation du manga la plus soigné.

Le premier qui spoil au delà du tome 36 je le mord !

Ouais enfin, il n'y a pas beacoup à spoiler non plus, le tome 38 est le dernier, et le film final arc commence exactement à la fin du 36 justement(c'est là qu'il se sépare de l'histoire du manga)

les BAKA RANGERS ! (qui ont été repris dans le drama, d'ailleurs).

Uniquement dans les bonus DVD et un generique. Et les baka rangers à la base c'est une invention du manga, c'est un des seul gag de l'anime Negima!? que j'aime(même si la 5ème fois ça commence à lasser).

Or, comme a dis Chadauw plus haut, cette série c'est du doujinshi (ou une fanfiction).

Le problème c'est que ce n'est PAS une fanfiction ou un doujin c'est une série officielle. J'ai rien contre les série humoristique parodiant l'originale.
Je suis fan de fate, de Carnival phantasm et j'aime bien kailedo Prism Ilya, d'adore aussi certain doujin Fate comme Heaven fail), mais tout ses parodies respectent les persos et même l'univers, si il est tourné en dérision reste proche.
l'anime de Shimbo n'a juste plus rien à voir avec Negima tant les persos, l'histoire et le concept sont éloignés. Et l'intrigue est même noyé sous les gags et perd tout interet (chose qui arrive dans les Monogatari).


Il y a aussi le fait que Shimbo a clairement cherché a tromper les fans du manga avec 3 premier épisodes clairement dans l'esprit du manga avant de partir sur ses délires, chose qu'il a aussi fait avec Madoka(et aussi sur Tsukuyomi, mais il a finit par se rattraper sur cette série).
Après les 3 premiers épisodes, j'attendais clairement une transition vers le manga ou une relecture du manga de la même façon.
Je voulait voir l'arc Kyoto avec le combat Negi/Kotaro et l'arc du Festival(qui se terminait au debut de l'anime)

Non pas que je trouve la réa ou les idées de Negima forcément bonne car déjà en partie recyclée

Pourtant elle l'est ce que tu cite, ça fait juste partie du style du réalisateur.
On ne va pas reprocher à Burton de faire du Burton. Shimbo fait du Shimbo, et sa patte est la seul choses qu'on ne peut pas attaquer.

[Gemini]

Negima!? est frustrant car avec la somme de bon scénario qu'il restait à adapter - considérant que le début du manga, celui transposé par Xebec, est le moins intéressant de la série - il y avait autre chose à faire que de laisser Shaft partir dans ses délires. Nous n'aurons jamais le Festival de Mahora mais nous avons un anime qui ne sert à rien, cherchez l'erreur...

[Ialda]

Negima!? est frustrant car avec la somme de bon scénario qu'il restait à adapter - considérant que le début du manga, celui transposé par Xebec, est le moins intéressant de la série - il y avait autre chose à faire que de laisser Shaft partir dans ses délires. Nous n'aurons jamais le Festival de Mahora mais nous avons un anime qui ne sert à rien, cherchez l'erreur...

Ce n'est pas idiot et l'argument est plutôt recevable.
Même si, quittes à choisir entre Negima!? (OAV Haru/Natsu incluses) et les OAD Ala Alba, ce sont plutôt les secondes qui m'ont semblé inutiles et les moins intéressantes. Et de manière assez nette - moins de gags, moins de folie ambiante, réa plus classique/Shinbobo en pilotage auto... trop dans l'adaptation page par page de l'original. Mais évidemment c'est comme toujours question de goût, j'imagine.