[Article] Ginga Eiyuu Densetsu

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Adnae
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Adnae le Dim 12 Mai 2013, 11:47

Pour répondre au message de MSZ dans le topic Yamato:

Difficile de ne pas connaître GinEiDen, vu que Deathmes m'en parle très très souvent :mrgreen:
J'ai toutes les OAV, je regarderai ça quand j'aurai le temps (dans l'été surement, quand j'aurai pris le temps de finir Waga Seishun no Arcadia: Mugen Kidou SSX et Endless Odissey)

Après comme tu dis:

A part la vraie quête au fin fond de l'univers (remplacé par la quête du pouvoir et la justice pour l'un des héros, celle de la paix et de la quiétude dans un univers corrompu pour l'autre)


J'ai un peu peur de tomber dans des considérations politiques un poil longues et ennuyeuses...
Mais bon, on m'en dit tant de bien que je me ferai mon propre avis :wink:

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Windspirit
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Windspirit le Dim 12 Mai 2013, 16:16

Adnae a écrit:J'ai un peu peur de tomber dans des considérations politiques un poil longues et ennuyeuses...

Ennuyeuses, non ; aphoristiques et vaines, plus certainement.
Si la série a une qualité, c'est de réunir tous les éléments, toutes les approches, tous les concepts, tous les personnages, toutes les techniques d'animation et de mise en scène pour être absolument chiantissime et réussir à ne pas l'être.

J'ai beaucoup moins d'affection pour cette série que la, euh, on va dire la totalité des gens qui l'ont regardée, parce que pendant 110x25'', je me demandais "mais qu'est-ce qu'ils essayent de me raconter?", et arrivé au bout, j'ai lâché un très beau "tout ça pour ça?". Mais comme je suis dans une minorité si infime qu'officiellement, elle n'existe même pas (la moindre réserve exprimée sur la série où que ce soit est considéré comme un grossier troll, pour des raisons que je conçois d'ailleurs tout à fait, un anime avec autant de gueule ça court pas les rues), je laisserai les autres t'en parler mieux que moi.
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Afloplouf le Dim 12 Mai 2013, 17:05

C'est aussi la force de Gineiden de ne pas apporter de réponse, en tout cas pas au singulier. Il n'y a pas à proprement parler de jugement ni sur les hommes ni sur les systèmes politiques pour lesquels ils se battent. La démocratie et l'autocratie sont présentées avec leurs avantages et inconvénients, libre est le spectateur de se forger sa propre opinion. En fait la série ne pouvait pas se terminer autrement que comme elle l'a fait parce qu'elle essaye de décrire ce conflit avec la même objectivité que le ferait un historien, du moins dans l'idéal de l'historien. Grâce à cette neutralité, c'est la série d'animation qui à ma connaissance a réussie à montrer deux camps aussi opposés mais sans jamais devenir manichéenne à aucun moment.
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Windspirit le Dim 12 Mai 2013, 17:34

Facile de ne pas être manichéen quand on refuse de se mouiller.

Je trouve que la toute première et la plus importante naïveté de la série, c'est déjà de croire qu'il y a "la démocratie" d'un côté et "l'autocratie" de l'autre, le pouvoir "au peuple" d'un côté et à un souverain de l'autre. Réduire l'Empire du Milieu, le califat islamique, la monarchie catholique de droit divin et la souveraineté totale du fils de Rê à une seule espèce d'entité, "l'autocratie", et la démocratie athénienne, la République romaine, les droits de l'homme français, les droits de l'homme anglais, les droits de l'homme américains, à un seul système appelé "démocratie", ne peut à peu près fonctionner que dans le cadre du délire d'un George W. Bush. Si on peut leur trouver des points commun qui les caserait dans ces deux "familles", alors la série n'en aura traité sérieusement qu'un seul pour chacune (et le premier mieux que le second) : l'instabilité du pouvoir pour l'autocratie, en proie à des machinations intérieures et à des guerres civiles qui déstabilisent fréquemment le royaume, et le lent pourrissement du pouvoir par l'apathie, le clientélisme, le mensonge, pour la démocratie. Ponctués ça et là de "le pouvoir de retirer les droits du peuple ne doit revenir qu'au peuple". Ça reste plus ou moins intéressant, mais pas sur 110x25'', parce qu'au fond c'est un sujet de documentaire et d'essai (exemple : aucun développement sur l'importance de la "religion" de l'Empire dans sa construction métaphysique et sa mythologie pour nous expliquer pourquoi la population accepte ce régime, on ne sait même pas si ce ne sont que des expressions ou un retour du paganisme nordique), et non pas de série dramatique, et là n'y a que la moitié des fils dramatiques qui fonctionnent réellement (la révolution on a whim, Phezzan et les Terraistes, c'est vraiment risible de nullité scénaristique).

Sur la fin:
[Montrer] Spoiler
Je ne parle pas tant de la non-résolution du faux conflit philosophico-idéologique de la série, que de l'aboutissement de tous les subplots de la série. 110 épisodes de guignolerie terraistes et phezzanistes et autres pour une petite boucherie générale et on en parle plus, c'était vraiment la peine d'entretenir le suspense aussi longtemps.

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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Afloplouf le Dim 12 Mai 2013, 18:32

Mais justement pas facile de ne pas se mouiller, même à l'insu de son plein gré.

Quant à l'accusation de simplification, elle est juste mais inévitable, toute l'histoire humaine ne suffit même pas à présenter des variations qui reste à venir des systèmes politiques. Fallait bien se borner pour ne pas se perdre, la série est déjà très longue. En revanche, je te rejoins sur la légèreté de certaines intrigues et surtout sur la place de la religion. Quitte à ne pas la présenter, il aurait été plus simple de partir sur les bases d'un univers globalement agnostique ou à tout le moins laïc. Là, parmi d'autres chose, ça fait partie des éléments dont il aurait été avisé de ne pas obscurcir un récit déjà bien dense.
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Deathmes le Dim 12 Mai 2013, 18:33

Windspirit a écrit:
Deathmes a écrit:J'ai un peu peur de tomber dans des considérations politiques un poil longues et ennuyeuses...

Hey, j'ai pas dit ça. :69: :P

Afloplouf a écrit:En fait la série ne pouvait pas se terminer autrement que comme elle l'a fait parce qu'elle essaye de décrire ce conflit avec la même objectivité que le ferait un historien, du moins dans l'idéal de l'historien.

C'est exactement ça. Ce n'est pas une histoire avec une conclusion, une morale, mais le récit d'une période historique comme lorsque l'on étudie l'histoire, la passion de Yang y faisant directement écho.

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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Aer le Dim 12 Mai 2013, 18:38

Quant à l'accusation de simplification, elle est juste mais inévitable, toute l'histoire humaine ne suffit même pas à présenter des variations qui reste à venir des systèmes politiques.


Je ne veux pas faire mon free troll, mais j'ai toujours du mal avec ce genre d'affirmation. Car jusqu'a preuve du contraire, le seul système politique qui a émergé passé l'étude poussée du peuple Grec durant l'antiquité, c'est le Communisme. Et ça a déjà quelques années...
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Tetho le Jeu 02 Juil 2015, 23:57

On arrête tout.
Les romans et les OVA sont acquis pour l'Amérique du Nord.


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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Ialda le Ven 03 Juil 2015, 00:01

C'est dramatique; il reste quoi comme idéal inatteignable pour le fandom, maintenant ?

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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Rhyvia le Ven 03 Juil 2015, 00:02

Ialda a écrit:C'est dramatique; il reste quoi comme idéal inatteignable pour le fandom, maintenant ?


Dennô Coil ?

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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Tetho le Ven 03 Juil 2015, 00:04

Download, Hashire Melos (la version de 81) et le Daicon III.
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Zêta Amrith le Ven 03 Juil 2015, 00:37

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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede veggie 11 le Ven 03 Juil 2015, 00:39

Hashire Melos version 1981 était sorti aux USA à l'époque des VHS, mais remanié par nos amis d'Harmony Gold.

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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Aer le Ven 03 Juil 2015, 01:41

:24:
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Eltreum le Ven 03 Juil 2015, 15:43

Je pensais surtout à ça quand le topic a remonter :mrgreen:
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Edo le Mar 14 Juil 2015, 23:16

A ce propos, elle en est où l'éventuelle réadaptation de ce monument de la japanim ?
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Rhyvia le Mer 15 Juil 2015, 02:11

Edo a écrit:A ce propos, elle en est où l'éventuelle réadaptation de ce monument de la japanim ?


Une série TV en CG de 13 épisodes avec des lycéennes à la prochaine saison.

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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede George Isaac Newton le Mer 15 Juil 2015, 09:32

La tristesse.

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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Eltreum le Mer 15 Juil 2015, 17:54

Cher Oberstein, tu le dis si impassiblement :lol:
Rhyvia a écrit:Une série TV en CG de 13 épisodes avec des lycéennes à la prochaine saison.

Je préfère alors là une série live par les américains.
Et le meilleur ce n'est pas que ça pourrait le faire, c'est que ça devrait le/se faire normalement si c'est entre de bonnes mains :10:
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Afloplouf le Mer 15 Juil 2015, 18:10

Une série en prises de vue rélle scénarisé par Aaron Sorkin. :24:
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Gemini le Ven 22 Avr 2016, 12:53

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Le premier roman vient de sortir aux US :D Par contre, aucune nouvelle du côté de Sentai Film Works...

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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Saga le Mer 20 Sep 2017, 16:22

VOMI :

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ChaosLink
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede ChaosLink le Mer 20 Sep 2017, 17:54

Ce chara-design de l'échec absolu. Déception/20
Sinon, on a des nouvelles de la sortie de la série aux USA ? En cherchant un peu, j'ai vu qu'il n'y avait que la série de 110 épisodes de disponible, mais uniquement en streaming et sur un site où je ne l'ai même pas trouvé. J'espère qu'ils vont en faire quelque chose, sinon, le niveau de seum atteindra des sommets infinis.
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Milo le Mer 20 Sep 2017, 18:17

Ce Kircheis est bizarre :lol:
"J'adore trop les doubleurs japonnais de la nouvelle saison de ce manga. Faut que je voye s'il est licencié !" ಠ_ಠ

The Smash Brothers, à peine 4h18 20 min, facile 8)

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Tetho
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Re: [Article] Ginga Eiyuu Densetsu

Messagede Tetho le Mer 20 Sep 2017, 18:23

Je ne trouve pas ça si dégueulasse, c'est moderne. Ils ont simplifié les designs, comme toutes les prods actuelles, et ça n'a aucune personnalité. Mais la première adaptation, avait aussi ce dernier problème avec les dizaines de charadesigners qui se sont relayé dessus.
C'est surtout la colo que je trouve immonde. On se croirait revenu il y a plus de 15 ans quand les studios découvraient l'outil numérique.


Par contre Suzumura qui joue Wen-li ça veut dire Sakamoto pour Frederica Greenhill ?
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