Anime & Manga : Naruto, héros ou blaireau ?

[tsubasathesayan]

Mieux vaut des arcs travaillés qu'une intrigue improvisé

Euh Naruto c'est quand même pas une intrigue improvisée ^^" Kishimoto sait où il va dans son manga de ce que je lis donc bon

MimS a écrit:
(Et subjectivement, OP, ça me fait pas rire).

Parce que Naruto c'est drôle ?

J'aurais envie de dire Rapport ? L'humour c'est quand même LE point essentiel de One Piece, pas celui de Naruto. Ne comparons pas ce qui n'est pas comparable ^^

[Ash]

L'histoire de Naruto est devenu totalement improvisé, Kishimoto connait a peu prés la direction qu'il recherche, mais le fait qu'il doit étirer sa série lui fait perdre son fil conducteur. Un shonen de plus victime de sa popularité.

Et si One Piece et Naruto ne sont pas comparable, aucun manga ne l'est ^^, on parle la de deux shonen qui s'inspirent clairement de Dragon Ball, avec une touche personnelle nettement différente, mais ce n'est pas pour autant qu'on ne peut les comparer.
De plus je trouve que l'humour est l'un des points essentiels de One Piece et pas "LE".

[Jetblack]

Shueisha demande a ses nouveaux et jeunes mangakas depuis des années a refaire du Dragon Ball ou des schémas de série qui ont eu une gloire assez importante. Car c'est ce qui marche !

[tsubasathesayan]

L'histoire de Naruto est devenu totalement improvisé, Kishimoto connait a peu prés la direction qu'il recherche, mais le fait qu'il doit étirer sa série lui fait perdre son fil conducteur. Un shonen de plus victime de sa popularité.

Quand je lis une interview de Kishimoto qui dit que cette année il va se concentrer sur tel et tel personnage et que c'est bien le cas, c'est qu'il voit un minimum ce qu'il va faire. Je dis pas qu'il improvise pas quelques trucs par ci par là (genre certains personnages rajoutés dans l'histoire, à la demande express de la Shueisha) ou encore quand il développe les techniques ninjas, mais dans l'ensemble il me semble qu'il sait où il va.

Et si One Piece et Naruto ne sont pas comparable, aucun manga ne l'est ^^, on parle la de deux shonen qui s'inspirent clairement de Dragon Ball, avec une touche personnelle nettement différente, mais ce n'est pas pour autant qu'on ne peut les comparer.
De plus je trouve que l'humour est l'un des points essentiels de One Piece et pas "LE".

Je parle de l'humour dans Naruto et One Piece qui n'est pas comparable, pas des 2 manga en général
Sinon pour One Piece, c'est vrai que j'ai 2 élements qui sont pour moi phare dans le manga, l'humour et l'univers mis en place par Oda. Bon maintenant j'suis peut-être à côté de la plaque vu que One Piece j'en ai pas vu grand chose par manque d'envie ^^" Donc j'te laisse me corriger avec joie si j'dis une connerie (ça serait pas la première... et certainement pas la dernière )

[Gemini]

Naruto 38 : Un tome meilleur que les précédents. Je ne pensais pas que Sasuke m'aurait autant manqué ^^'

[Hologramme]

Je fais un peu remonter le topic, désolé.

Premièrement, je trouve le guéguerre Naruto versus One Piece complètement idiote et stérile. Les deux mangas sont certes proches par certains aspects mais ont suffisamment de différences pour que l'on évite de les comparer comme si ces deux mangas utilisaient exactement les même éléments.
Le style de graphique de One Piece est assez particulier pour ne pas plaire à tout le monde, déjà rien que ça, ça fait que de nombreuses personnes ne lisent pas la série et n'ont pas envie de la lire (ou de regarder la série). Ensuite l'argument de vente essentiel de One Piece c'est quand même l'humour (et à ce sujet, non est pas obligé de rire à tel ou tel gag, si on ne le trouve pas drôle, on ne va pas se forcer) ce qui n'est nullement le cas de Naruto comme cela a été écrit plus haut.

Si on peut dire que Naruto et One Piece s'inspirent tous deux de Dragon Ball, je dirais que One Piece se rapproche plus de la partie nommée simplement Dragon Ball en animé et que Naruto se rapproche plus de la partie nommée Dragon Ball Z.
Après, se demander pourquoi Naruto a autant de succès, c'est un peu se demander pourquoi Dragon Ball Z a eu le succès qu'on lui connait. Car il ne faut pas oublier que c'est surtout cette partie qui a marqué le plus grand nombre. Quoiqu'il ne soit, les personnages se révélant avec des facultés supra-humaines et plus tournés vers un aspect guerrier qu' humoristique ont tendance à plus attirer de monde, on peut en penser ce que l'on veut, c'est ainsi.

Je tiens à signaler au passage que je lis les deux séries que j'apprécie beaucoup et je ne comparerais pas les deux car elle n'ont à mon avis pas grand chose en commun dans leur orientation, en tout cas pas suffisamment pour justifier cette pseudo guerre entre fans de One Piece et de Naruto.
Dans le manga One Piece, j'apprécie l'humour et le côté délirant, j'ai plus de mal avec le style graphique très particulier, mais je m'y suis habitué. Dans Naruto, j'apprécie l'évolution et les interactions entre les personnages, avec un côté psychologique sur certains qui peut être parfois assez intéressant, par contre je regrette certains déroulements parfois bien trop prévisibles ou des clichés trop présents.

Pour finir, je dirais que pour les jeunes lecteurs, le phénomène d'identification joue aussi son rôle, il est beaucoup plus facile de s'identifier à un héros guerrier stylé qui devient de plus en plus puissant qu'à un personnage à une apparence plus comique, qui ne cesse de faire des bouffonneries. Le premier est tentant (et oui, on a beau dire, mais la puissance fais toujours rêver), le second nous fait rire, mais on aimerait pas forcément l'incarner, quitte à choisir la plupart préfèreront une apparence stylée dotée d'un certain charisme qu'une apparence comique. Demandez à un gamin s'il voudrait devenir l'équivalent de Bruce Lee (ou toute autre référence semblable) ou de Coluche (ou toute autre référence semblable), je doute que beaucoup choisissent le dernier.

[Damien]

Une personne va me traiter de carpette. Elle aura raison.
Quelques autres de vendus. Du calme, du calme.

Je franchi le pas, je lis. Tomes 1-2 sur les 20 qu'une personne m'a généreusement prêté.

Premières impressions : ça ressemble pas mal à Dragon Ball

- Shônen pur sucre, rien de neuf (Dragon Ball), rien de révolutionnaire (Dumas), juste une recette de vieille marmite assurée par l'Agence Sueisha.
- Graphisme sec avec une emploi très très mesuré pour les trames, comme Dragon Ball.
- Héros détestable, ça c'est rare ! Il cumule toutes les tares mais pour le moment en sa défaveur, contrairement à San Goku. Ses farces sont globalement lourdingues et ses ambitions aussi modestes qu'un trader oeuvrant à la Société Géniale.
- Kakashi amusant mais j'aurais été l'auteur, je me serais débrouillé pour conserver plus longtemps le mystère sur le pourquoi du port de son bandeau masquant un de ses yeux.
- Sasuke : lui, là, je le sens venir crescendo : mystérieux, taciturne, un brin rancunier et donc pas gentil. On dirait Piccolo. Peut-être sera-t'il son alter ego ?

Voilà, ça se lit comme on enfilerait une vieille chaussette en laine : c'est confortable, pas de prise de tête, pas de (pour le moment) parti-pris personnel. Bref, pas une chef-d'oeuvre, juste une oeuvre dans la continuité de ses prédécesseurs.

Si j'ai le temps (et si mon prêteur n'y voit pas d'inconvénient), je tenterai One Piece (pour le peu que je connaisse de la série, ça me paraît être un cran au-dessus du bol de pâtes sur pattes).

D's©

[Gemini]

Damien >> Le manga devient véritablement intéressant à partir du tome 4 et l'arrivée de toute une ribambelle de nouveaux protagonistes

[Kermir]

J'avais commencé ce manga y a longtemps. On peut pas dire qu'il est mauvais mais franchement j'ai lut les 17 premiers tomes et rien de spécialement bien puis quand on voit sur combien de volume ça tient on voit vraiment que c'est une grosse machine à fric.
J'y ai pas trouvé quelque chose mauvais au contraire sympa mais de là à être un manga culte et de faire trainer ça sur 300 épisodes faut pas abuser ça va bien au début mais après ça devient à mon avis "chiant".
Puis 100 000 fan ne veut strictement rien dire car avec la campagne de pub qu'il a c'est pas super difficile et dans ce lot de fan une grande partie (pas tous bien sûr) sont des gens qui ne connaissent pas beaucoup d'autres manga, les kik00lol "Tr0 bien les bastons ! MOI j'aime les manga de baston ! PUIS NARUTO il est tr0p fort !!!!!!" etc...
Puis l'histoire on peut pas dire que ça va vraiment cherché très loin, les dessins sont sympa mais n'ont rien d'exceptionnel et l'humour laisse vraiment à désirer (pipi caca prout en force hein).

Donc pour moi un manga sympa (on se prend pas la tête, pas difficile à lire, une histoire qui tient la route et de l'action) mais beaucoup trop long et sans rien de vraiment original et surcommercialisé. Je trouve ça réputation bien au dessus de ça qualité.

(Et j'oublie : certains personnages (et pas des secondaires) sont vraiment trop stéréotypé à la limite ridicule dès fois =/)

[Binouf]

Moi je le dis oui j'aime bien Naruto!

Il y à tout un univers vraiment agréable et travaillé dans naruto l'histoire est en perpétuel évolution même si elle s'essouffle de temps en temps!
Après c'ets sur que niveau scénario ça casse pas trois pattes à un canard mais je trouve que quand on passe au shippuuden il y à une évolution niveau scénar!
Sinon je reviens sur ce que tu as dis Kermir faut pas oublier que sur 300 épisodes tu en à plus de 100 qui sont inutiles à regarder ^^

Après il faut être honnête c'est le shonen du moment,bon il y à One piece je suis d'accord mais il y à eu moins de tapage médiatique pour One piece en France et je pense que One piece touche une majorité de personnes "plus vieilles" que naruto!
Qu'on le veuille ou non je suis désolé mais c'est le successeur de Drangon Ball Z,puisqu'il emprunte le même chemin en France les "Fans" de Dragon Ball Z étaient mal vu par la précédente génération (goldorak,albator...)et à l'époque moi quand je lisais DBZ je n'y connaissais rien au manga et je savais même pas que ce que je lisais en était vraiment un et je pense que c'est pareil pour la génération Naruto il y à des jeunes qui lisent ce manga sans savoir que c'est un manga et je vois pas ou est le mal il faut êtr eun peu plus ouvert d'esprit après le problèmes c'est que maintenant avec internet nous les remarquons alors qu'à l'époque de DBZ nous (ils) étions moins visibles!

Après les gouts change au fur et à mesure des années et plus on vieilli plus notre style de manga change et on se retourne vers des mangas "plus adultes"!

[Ialda]

Après il faut être honnête c'est le shonen du moment,bon il y à One piece je suis d'accord mais il y à eu moins de tapage médiatique pour One piece en France et je pense que One piece touche une majorité de personnes "plus vieilles" que naruto!

Pas forcément. J'aime beaucoup One Piece, on retrouve l'esprit d'un Dragon Ball avec un enrobage funky fort plaisant, mais ça reste beaucoup trop orienté baston pour me donner envie de plonger completement dedans.

(et puis pas de tapage médiatique, oh ! T'étais pas à la conf One Piece à la JE avec nous toi ! La folie ! )

Après, ta remarque sur l'age et le style de manga est ô combien vrai : perso je trouve Naruto vide, creux et mochissime, mais on me disais déjà la même chose à propos de DBZ quand j'était môme.
Moralité, faut pas faire attention à ce que répète les vieux grincheux dans notre genre...

[Binouf]

Si j'y suis allé à la JE mais quand je parle de tapage médiatique c'est pas interne dans le milieu de manga,je parle pas de conférence ou de site spécialisé je parle à la TV ou dans la presse grand public,il y à eu un moment ton allumé france 3 et on avais du naruto c'ets comme pour pokemon sur TF1 et dans les centres commerciaux on trouves de produits dérivés naruto alors que du one piece je suis pas sur dans trouvé!

c'est dans ce sens la que je parle de tapage médiatique c'est sur que sinon en "interne" il à peut être même plus de pub pour OP que naruto

[Ialda]

Attention à tout ce qui est en "interne" comme tu dis, tu peux avoir des retours fort différents en fonction du subset du fandom auquel tu te réfère. Va parler de Naruto à des fans de Haruhi ou à des sectataires de Saint Seiya, pour voir, ça m'étonnerais que tu y rencontre la même passion que chez les plus jeunes. Suffit de voir la hauteur avec laquelle un fan de Bleach est capable de prendre un Narutard, aussi. C'est très amusant.

La télé, là, j'avoue je ne sais pas. Mais c'est aussi une question de promo, et pour OP la Toei semblait prète à le faire en France. A voir.

[Kermir]

Sinon je reviens sur ce que tu as dis Kermir faut pas oublier que sur 300 épisodes tu en à plus de 100 qui sont inutiles à regarder ^^

Justement c'est ce que je reproche aussi faire plein d'épisodes inutiles pour faire du fric.

c'est pareil pour la génération Naruto il y à des jeunes qui lisent ce manga sans savoir que c'est un manga et je vois pas ou est le mal il faut être un peu plus ouvert d'esprit

Je ne vois pas de mal à lire Naruto mais je reproche que ce produit est tant était mis en avant comme ci c'était (comme dise beaucoup de fan en passant xD) "LE MEILLEUR MANGA !!!". Je trouve que c'est un manga plutôt "basique" et c'est compréhensible que beaucoup de gens aiment mais là il y a vraiment une grosse exagération suffit de voir tout les gens qui se trimablent avec des produits dérivé naruto (genre cartable naruto, stylo naruto, pendentif naruto, à quand le papier cul naruto ?). Ce manga n'est pas nul mais il est trop mis en avant (Je sais si par exemple tu as vu les Sayonara Zetsubou Sensei (référence qui tue XD) il y a un épisode où ils montrent comment c'est ridicule de mettre tout et n'importe quoi en avant genre ils mettent une fille normal sur un piédestal et mette en avant sa banalité mdr ben quand je vois Naruto ça me fait un peu pensé à ça ^^.).

[Binouf]

Attention à tout ce qui est en "interne" comme tu dis, tu peux avoir des retours fort différents en fonction du subset du fandom auquel tu te réfère. Va parler de Naruto à des fans de Haruhi ou à des sectataires de Saint Seiya, pour voir, ça m'étonnerais que tu y rencontre la même passion que chez les plus jeunes. Suffit de voir la hauteur avec laquelle un fan de Bleach est capable de prendre un Narutard, aussi. C'est très amusant

Oui c'est vrai ^^

Sinon je reviens sur ce que tu as dis Kermir faut pas oublier que sur 300 épisodes tu en à plus de 100 qui sont inutiles à regarder ^^

Justement c'est ce que je reproche aussi faire plein d'épisodes inutiles pour faire du fric.

Je suis tout à fais d'accord avec toi mais c'est à peu près le cas pour tous les GROS animes à sucés malheureusement ^^

c'est pareil pour la génération Naruto il y à des jeunes qui lisent ce manga sans savoir que c'est un manga et je vois pas ou est le mal il faut être un peu plus ouvert d'esprit

Je ne vois pas de mal à lire Naruto mais je reproche que ce produit est tant était mis en avant comme ci c'était (comme dise beaucoup de fan en passant xD) "LE MEILLEUR MANGA !!!". Je trouve que c'est un manga plutôt "basique" et c'est compréhensible que beaucoup de gens aiment mais là il y a vraiment une grosse exagération suffit de voir tout les gens qui se trimablent avec des produits dérivé naruto (genre cartable naruto, stylo naruto, pendentif naruto, à quand le papier cul naruto ?). Ce manga n'est pas nul mais il est trop mis en avant (Je sais si par exemple tu as vu les Sayonara Zetsubou Sensei (référence qui tue XD) il y a un épisode où ils montrent comment c'est ridicule de mettre tout et n'importe quoi en avant genre ils mettent une fille normal sur un piédestal et mette en avant sa banalité mdr ben quand je vois Naruto ça me fait un peu pensé à ça ^^.).

Mon message ne t'étais pas forcément destinés en disant qu'il faut être ouvert d'esprit un ^^,je parle en général

Oui pour les gens qui s'y connaissent un minimum en manga c'est sur que il y à des mangas qui vaut dix fois plus le coup que naruto mais qui sont pas reconnus à leur juste valeur mais après je pense que c'ets surtout une question d'âge encore une fois tu regardes tous les produits dérivés un peu con c'est surtout pour les plus jeunes pour qu'ils puissent s'identifier à leur héros grâce à tous les gadgets ^^
Je veux pas faire l'avocat de naruto hein moi aussi je trouve ça exagéré l'ampleur que ça à pris mais c'est de la même ampleur que DBZ ou on avait le droit à toutes sortes de produits dérivés (genre parure housse de couette et on se marre pas je l'avais )

Après je pense que si il est considéré pour certains comme le meilleur manga c'est pas question de scénario c'est juste je pense que c'est surtout parce que grâce ou à cause (tout dépends de la façon de voir)nous avons eu tout un tas de nouveau fan ou pseudo fan de manga et que c'est un manga qui peut plaire à de vrais fan de manga comme à des personnes qui y connaissent rien!
Après c'est juste ma façon de voir les choses mais je te rejoins sur le faites que ça à pris trop d'ampleur

[Hologramme]

Je lis des mangas comme Zetman, One Piece, Red Eyes, Angel Heart, Hunter X Hunter (bon en ce moment ...), Say hello to Blackjack, Vagabond, etc. Et cela ne m'empêche nullement d'apprécier et de lire également Naruto.

Après je trouve le terme "narutar" fort déplaisant et complètement péjoratif, c'est comme matheux ou autre terme du genre.

Il ne faut pas dire non plus que Naruto ne possède pas de scénario, il en a, même si il ne plaît pas à tout le monde et il est quand même bien plus développer que Dragon Ball Z que tant de monde a et encore aujourd'hui encense.

[Audiokarate]

Naruto c'est bien pour lire au petit coin, c'est pas prise de tête et ça détend

Cela dit ce n'est que supposition, je n'ai jamais lu naruto, mais tout ça pour dire que comme lecture "à coté" ça doit de le faire, un peu comme bleach, one peace, 3x3 eyes etc

[Hologramme]

comme lecture "à coté" ça doit de le faire, un peu comme bleach, one peace, 3x3 eyes etc

Non, pas 3x3 eyes, ça tourne très vite complètement en rond en prenant des longueurs énormes, crois moi au bout d'un moment ça ne détend plus du tout. ^^'

[Damien]

3-5 : J'avoue, on a envie de lire la suite. Les cliffhangers jouent leurs rôles mais le décès en fin de volume 3 est... comment dire... pas crédible.

J'pense que nombreux sont les gamins qui rêveraient d'avoir une ou plusieurs techniques d'anti-sèches lors des interrogations (ma préférence va pour le byakugan ou un truc du genre, j'ai oublié le nom exact).

Parmi les nouveaux arrivants, beaucoup trop de têtes à claques et de kevin² (grossebouffe, chien-chien, mielpops, l'autiste, le less-model, coupe-au-bol etc). Voyons voir s'ils se rattraperont dans la forêt de la mort (wow, quelle originalité...)

D's©

[Rukawa]

Naruto chap 430
mais pourquoi diantre a-t-il gardé son survetement...

[Révéler] Spoiler

Kakashi wa shinda! mou inai !
dakedo... ore no senaka ni... kono mune ni... hitotsu ni natte iki tsuzukeru !

[Gemini]

Naruto 40 : Il se passe beaucoup de choses dans ce volume ; nous découvrons de nouveaux membres d'Akatsuki, et surtout, nous avons deux grosses révélations... Mais des révélations très évidentes...

[Révéler] Spoiler

Naruto est le fils de Yondaime, super surprenant, personne ne s'en doutait ^^' Mais la façon d'annoncer cela indique bien que cela n'avait même plus d'importance, tant c'était parachuté.

[Damien]

Pour info, j'ai lâché la série au volume 28 ou 29. Le dessin me plaît de moins en moins, Naruto me saoûle de plus en plus, mes persos préférés sont de moins en moins présents (voire plus du tout) et l'histoire part de plus en plus en sucette...

D's©

[Binouf]

C'ets dommage tu vas louper de très bon combat comme par exemple celui avec Shikamaru mais il est vrai que moi aussi je trouve ça de plus en plus soulant mais il reste des choses qui m'étonne et donc je vais continuer!

[Merlin]

Naruto le film : Naruto et la princesse des neiges.

On m'a forcé gentillement prété le coffret des 3 films et comme je me suis dit qu'avec un film l'avantage c'est que l'histoire n'allait pas durer une éternité et que l'animation serait un poil plus soigné, j'ai dit "pourquoi pas".

Bon au final les décors ont l'air à peine plus soigné que dans la série tv mais l'animation reste tout à fait honnête avec de bons petits combats ou des scènes sympas comme les courses poursuites.
L'histoire pas forcément originale pour un sous se suit bien quand même sans de réels temps mort.
On ne versera cependant pas de larme sur les morts et les interventions de Naruto pour faire la morale sont par contre assez chiantes.
Bon en fait au final c'est pas si mal mais j'avoue que je préfère jouer au jeu vidéo Naruto : rise of a ninja.

[Tetho]

(il a préférer regarder ça à Evangelion 1.01 oùvalemonde ?)

Rien de particulier dans la réalisation/l'ambiance ? C'est quand même Tensai Okamura qui l'a réalisé quand même, j'espère que ça se sent un minimum...