Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

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Sch@dows
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Sch@dows le Lun 20 Juin 2016, 20:13

Au moins, Kabaneri réussi a minima a remplir sa fonction première : divertir, à défaut de proposer une quelconque profondeur.

Là j'en suis arrivé à un point où je m'en fou de savoir comment ça va finir, je veux juste savoir a quoi sert le pendentif du protagoniste qui ne semble pas si anodin.
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Ialda
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Ialda le Mar 21 Juin 2016, 01:48

Kabaneri perso je ne l'attendais pas, je n'avais pas d'attentes particulières, du coup la phase de dégonflage du soufflé a été relativement sans douleur.

Delta on a eu la chanson de la méduse et pi c'est tout :mrgreen:

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tom le chat
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede tom le chat le Mar 21 Juin 2016, 04:46

Sch@dows a écrit:Là j'en suis arrivé à un point où je m'en fou de savoir comment ça va finir, je veux juste savoir a quoi sert le pendentif du protagoniste qui ne semble pas si anodin.


C'est du fold quartz, le même matériau que les boucles d'oreilles de Sheryl dans Frontier. Ca permet notamment de communiquer à travers la galaxie via les "fold wave" mais ça a apparemment d'autres propriétés en particulier sur les performances des Valkyries qui en sont équipées (dans l'épisode 8, les fold quartz de l'appareil de Hayate scintillent de la même façon que son pendentif).
Au début, je pensais que c'était ça qui expliquait les buff de Hayate quand il écoute Freyja, que ç'était ça ses "fold receptors" mais ça doit surtout servir de transmetteur/amplificateur ; il doit y avoir autre chose vu que les autres membres de Delta ne semblent pas bénéficier des mêmes gains en perf malgré la présence de fold quartz sur leurs VF-31. Ou alors son fold quartz a des propriétés particulières...

Quant à l"origine du pendentif :

(spoiler épisode 12)
[Montrer] Spoiler
Hayate dit que c'est son père qui lui a donné. Celui-ci était un soldat et a beaucoup voyagé dans la galaxie ; je vois arriver gros comme un camion la révélation que c'est aussi le padre qui a donné à Freyja son lecteur mp3.


Je viens de te faire économiser 6 heures, tu peux abandonner la série à présent (je ne comprends pas trop le concept de continuer à regarder une série qu'on déteste soit dit en passant). :D

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Tetho
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Tetho le Mar 21 Juin 2016, 08:18

tom le chat a écrit: (je ne comprends pas trop le concept de continuer à regarder une série qu'on déteste soit dit en passant). :D

C'est pourtant le pain quotidien des animfans depuis les années 2010.
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Sch@dows le Mar 21 Juin 2016, 10:04

Ca va, 'est pas comme si je venais cracher sur la série à chaque épisode comme certains aiment l faire n__n
Après, oui, la curiosité est un vilain défaut >__<
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Mattosai le Mar 21 Juin 2016, 12:51

Tetho a écrit:
tom le chat a écrit: (je ne comprends pas trop le concept de continuer à regarder une série qu'on déteste soit dit en passant). :D

C'est pourtant le pain quotidien des animfans depuis toujours.



Fixed (ou presque) . Luc2 et les NG francophones (sans parler des ex-forums à trolls genre DI) , ça date d'un poil... avant :mrgreen: plus sérieusement, c'était déjà le cas sur dvdanime début 2000' , c'est pas neuf le SM, mais il y a certainement plus de grain à moudre ces derniers temps ça...

Moi je m'autoflagelle vonlontairement sur Macross D, pas de soucis, j'encaisse :mrgreen: :90:
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Zêta Amrith le Mar 21 Juin 2016, 13:00

Après Aoki Uru on arrête tout.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Klyptos le Mar 21 Juin 2016, 13:16

tom le chat a écrit:(je ne comprends pas trop le concept de continuer à regarder une série qu'on déteste soit dit en passant). :D


Personnellement c'est la curiosité qui me pousse à savoir si ils peuvent faire encore pire semaine après semaine. Visiblement la réponse est oui.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede tom le chat le Mar 21 Juin 2016, 18:59

Tetho a écrit:
tom le chat a écrit: (je ne comprends pas trop le concept de continuer à regarder une série qu'on déteste soit dit en passant). :D

C'est pourtant le pain quotidien des animfans depuis les années 2010.


Quand regarder des anime n'est plus un loisir mais devient un calvaire, c'est qu'il est peut-être temps de prendre du recul et de se mettre aux jeux vidéo ou à la pêche. :D

Sch@dows a écrit:Ca va, 'est pas comme si je venais cracher sur la série à chaque épisode comme certains aiment l faire n__n
Après, oui, la curiosité est un vilain défaut >__<


Ah mais c'est bien la curiosité, c'est d'ailleurs comme ça que je me suis mis à Delta, parce que ça me disait rien non plus au début. Mais bon, on n'est pas non plus obligé de s'infliger l'intégralité de toutes les séries qui sortent, surtout celles où on s'ennuie royalement.

Pour revenir sur Delta proprement dit, j'ai vu qu'on reproche souvent à la série sa formule mecha+chanteuses ou de ne pas être assez "dark"/"mature" mais pourtant je trouve qu'on est tout-à-fait dans l'esprit de la 1ere série qui alternait déjà les moments de pure comédie avec des événements tragiques, le contraste entre les deux renforçant même la dimension dramatique de la guerre.
L'idée qu'on emploie des chanteuses pour contrer un virus n'est pas fondamentalement plus ridicule qu'humaniser des aliens belliqueux avec de la musique pop. Sauf qu'au bout de 50 ans et l'emploi à plusieurs reprises de chanteurs/euses civils à des fins tactiques, on a fini par se décider à créer une unité spécialisée formée et entraînée dans ce rôle stratégique ; il était temps ! On peut ne pas adhérer à l'idée mais pour moi ça reste très cohérent avec l'univers de la saga.

Klyptos a écrit:Personnellement c'est la curiosité qui me pousse à savoir si ils peuvent faire encore pire semaine après semaine. Visiblement la réponse est oui.


Si tu pars avec déjà pour objectif de trouver ça merdique, forcément... :roll:

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Tetho le Mar 21 Juin 2016, 19:18

tom le chat a écrit:L'idée qu'on emploie des chanteuses pour contrer un virus n'est pas fondamentalement plus ridicule qu'humaniser des aliens belliqueux avec de la musique pop. Sauf qu'au bout de 50 ans et l'emploi à plusieurs reprises de chanteurs/euses civils à des fins tactiques, on a fini par se décider à créer une unité spécialisée formée et entraînée dans ce rôle stratégique ; il était temps ! On peut ne pas adhérer à l'idée mais pour moi ça reste très cohérent avec l'univers de la saga.

C'était déjà le cas dans 7 en fait.
Mais Amrith a bien résumé la situation plus haut. Dans la Macross Original la J-pop niaise de Minmay représente l'exposition d'une race militaro-belliqueuse (les Soviétiques) à la culture de la société de consommation de l'Ouest. Le film a poussé la métaphore dans ses derniers retranchements en organisant une guerre des sexe à l'échelle galactique, sans que la guerre des sexe en soit réellement le propos d'ailleurs, et en iconisant Minmay et ses chansons au possible.
Et par la suite Kawamomille s'est retrouvé obligé de donner des pouvoirs mystiques à ses chansons pour continuer à raconter du Macross. Alors dans Plus les pouvoirs hypnotiques de la musique électronique de Sharon Apple ça passait, dans 7 il a pété un câble avec son interprétation d'E=mc² qui transforme la chanson en énergie en donne des auras de supers sayan, dans Zero il était dans sa période fumette, donc on ne va pas parler du porte-avion qui vole, et dans Frontier ça fait le café et ça soigne même Sheryl du cancer de l'espace.
Delta c'est l'ultime évolution avec ces magical girls avatar des groupes d'idols façon AKB48 alors qu'il n'y a plus de métaphore derrière depuis presque 20 ans.


tom le chat a écrit:
Tetho a écrit:
tom le chat a écrit: (je ne comprends pas trop le concept de continuer à regarder une série qu'on déteste soit dit en passant). :D

C'est pourtant le pain quotidien des animfans depuis les années 2010.


Quand regarder des anime n'est plus un loisir mais devient un calvaire, c'est qu'il est peut-être temps de prendre du recul et de se mettre aux jeux vidéo ou à la pêche. :D

Un après-midi dans les années 90 j'ai eu la faiblesse de considérer que l'animation japonaise était la chose la plus cool du monde. Depuis je poursuis inlassablement ce que j'ai ressenti en voyant Ghost in the Shell, Akira et Porco Rosso la première fois. Et tous les ans il y a un Yamato 2199, un Lupin ou un Gundam The Origin pour me faire croire que ce n'est pas mort.
Mais blague à part, ouais être animefan en 2016 c'est avoir une certaine propension à aimer la médiocrité.
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Klyptos le Mar 21 Juin 2016, 19:39

tom le chat a écrit:Si tu pars avec déjà pour objectif de trouver ça merdique, forcément... :roll:


Mon objectif initial était juste de voir ce que cette itération de la saga allait nous donner et de ne juger qu'après avoir vu l'épisode. Il s'avère que je trouve la série mauvaise mais divertissante si on prend la peine de débrancher son cerveau. Donc je continue.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Zêta Amrith le Mar 21 Juin 2016, 19:59

J'avais débuté une réponse mais j'ai effacé en route.
Tout figure déjà dans le post de Tetho ci-dessus.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede tom le chat le Mer 22 Juin 2016, 08:58

Tetho a écrit:C'était déjà le cas dans 7 en fait.
Mais Amrith a bien résumé la situation plus haut. Dans la Macross Original la J-pop niaise de Minmay représente l'exposition d'une race militaro-belliqueuse (les Soviétiques) à la culture de la société de consommation de l'Ouest. Le film a poussé la métaphore dans ses derniers retranchements en organisant une guerre des sexe à l'échelle galactique, sans que la guerre des sexe en soit réellement le propos d'ailleurs, et en iconisant Minmay et ses chansons au possible.
Et par la suite Kawamomille s'est retrouvé obligé de donner des pouvoirs mystiques à ses chansons pour continuer à raconter du Macross. Alors dans Plus les pouvoirs hypnotiques de la musique électronique de Sharon Apple ça passait, dans 7 il a pété un câble avec son interprétation d'E=mc² qui transforme la chanson en énergie en donne des auras de supers sayan, dans Zero il était dans sa période fumette, donc on ne va pas parler du porte-avion qui vole, et dans Frontier ça fait le café et ça soigne même Sheryl du cancer de l'espace.
Delta c'est l'ultime évolution avec ces magical girls avatar des groupes d'idols façon AKB48 alors qu'il n'y a plus de métaphore derrière depuis presque 20 ans.


Je n'ai pas vu 7, vu sa mauvaise réputation et surtout la longueur de la série, elle me fait un peu peur mais je m'y mettrais probablement un jour par curiosité justement. :D

Pour SDFM, je pense que le message va plus loin que "soumettons les citoyens soviétiques à notre mode de vie et ils se joindrons à nous comme par magie" ; au début des années 80, on faisait déjà la distinction entre les peuples du bloc communiste et les politiques menées par leurs dirigeants.
Ce qui est intéressant dans SDFM, c'est justement que chaque camp n'est pas présenté comme un bloc mais comme un ensemble de factions : Britai et ses hommes se laissent convaincre par les initiatives de paix des humains mais ils ne représentent qu'un infime partie de l'armée zentradi ; du côté humain, c'est encore plus complexe puisqu'on a au moins trois voir quatre groupes :
- les militaires du SDF-1 qui croient à une paix possible avec les Zentradi mais ont conscience que ce ne sera pas facile ;
- les forces armées terriennes qui persistent - avec le succès qu'on connaît - à obtenir la victoire par les armes avec leur Grand Canon ;
- les civils embarqués sur le SDF-1 qui subissent la guerre mais sont tenus à l'écart des grandes décisions et finissent par se rebeller quand on leur interdit le retour sur Terre ;
- on pourrait éventuellement rajouter Kaifun qui représente un pacifisme romantique pensant qu'il suffit de baisser unilatéralement les armes pour que les agressions cessent.

Avant d'être la star sauveuse de l'humanité, Minmay représente surtout le point de vue des civils dans le conflit (y compris leur déconnexion totale de ce qui se passe sur le champ de bataille), Hikaru représente le soldat de terrain mettant sa vie en péril pour protéger les civils, Misa quant-à-elle est du côté des stratèges qui, bien au chaud dans leur poste de commandement, envoient les troufions à la boucherie. Au-delà de la relation amoureuse, la dynamique entre ces trois là est une métaphore des conflits et incompréhensions entre ces groupes.

Ca fait longtemps que j'ai vu Plus mais il me semble que la dimension politique est moins présente et que ça se centre d'avantage sur un conflit plus intime entre les trois protagonistes. L'anime est excellent à sa façon mais pas vraiment représentatif de l'univers Macross en général.

J'ai vu Zero il y a pas longtemps, 2-3 mois à peine, je n'en attendais honnêtement pas grand chose et la fin est effectivement très frustrante :
[Montrer] Spoiler
on ne sait pas vraiment au final ce qu'est l'Homme-Oiseau par rapport aux Protoculture ni ce que devient Shin à la fin après son envol. Il paraît qu'on a plus d'explications dans Frontier mais faudrait que je revois la série TV pour ça.

Néanmoins, la série a quelques réussites. On retrouve l'antagonisme civils-militaires mais aussi peuples primitifs VS modernité. Et là aussi ce n'est pas manichéen, Sara n'est pas une idiote qui refuse la modernité par principe, Shin n'est pas un gros bras sans cervelle mais va essayer de comprendre les Mayans et les craintes de Sara. Et puis je crois que c'est la 1ere fois que les combats de Valkyries ne sont pas juste spectaculaires mais réellement effrayants. Je ne sais pas si ce sont les bombes incendiaires ou le fait que les civils ne sont pas des anonymes mais c'est la 1ere fois dans un Macross que j'ai eu à ce point cette sensation de danger.

J'ai suivi Frontier avec passion lors de sa diffusion mais j'admets que cette série n'est pas au niveau de SDFM. Les derniers épisodes sont très brouillons, on nous tease sur le passé d'Alto mais ça ne vas pas très loin, Ranka est adorable au début mais on a du mal à la trouver toujours sympathique à la fin quand elle quitte Frontier sans rien dire à personne, Sheryl est vraiment super mais la façon presque magique et surtout très soudaine dont la question de sa maladie est résolue est là aussi frustrante par rapport à tout le côté tragique que la série avait construite autour du personnage.
L'explication du conflit avec les Vajra est intéressante dans l'idée mais là aussi très mal amenée, je crois que ça tombe comme un cheveu sur la soupe dans le dernier épisode : on a là aussi un choc des cultures ou plus précisément un gros problème de communication entre Vajras et humains.
Même si on perd quelques détails, les films sont à mon avis beaucoup mieux à tous les niveaux, y compris dans le traitement de Ranka.

Ce qui nous amène à Delta. Comme dans SDFM, on retrouve une dimension politique avec différentes factions au sein de chaque clan :
- Chaos/Delta/Walkure : les "gentils", des mercenaires (ouais le mot n'est pas très beau) protégeant Ragna et les planètes alentour contre le virus Var tout d'abord ;
- les dirigeants de Windermere : une monarchie à l'ancienne qui lance une guerre soit disant de libération mais en réduisant les peuples "libérées" en esclavage ;
- Epsilon : des marchands d'armes aux objectifs pas encore dévoilés ;
- les forces terriennes et leurs alliés (NUN) qui ont d'autres choses à faire que de s'occuper d'un conflit local et quand elles daignent intervenir c'est dans l'idée de faire sauter une bombe sur Ragna..;
- les civils de Windermere qui n'ont pas l'air de bien comprendre la guerre menée en leur nom mais risquent bien d'en prendre plein la gueule à la fin quand-même.

Contrairement à Minmay, en intégrant Walkure, Freyja n'est plus une civile mais je pense qu'elle est pour le spectateur comme pour les autres personnages un garde-fou contre une haine aveugle envers les habitants de Windermere. Si on reprenait l'analogie avec la Seconde Guerre Mondiale, si Windermere était le Japon impérial, Freyja serait une immigrée japonaise aux USA qui a quittée son pays pour vivre son rêve mais reste attachée à sa terre natale.
On revient un peu à un des thèmes de SDFM : d'un côté les dirigeants lancent les guerres, de l'autre le petit peuple qui n'a rien demandé ou n'a pas toutes les pièces en main pour comprendre ce qui se passe trinque.

Et les chansons dans tout ça?
L'aspect mercantile a évidemment un poids énorme dedans mais on pourrait en dire autant des mecha de la série. En étant provocateur, je dirais que les chansons sont aussi indispensables à Macross que les Valkyries : on peut tout à fait imaginer du Macross sans chansons, comme on peut imaginer du Macross sur une planète lointaine avec uniquement des chars à voile et des chameaux ; ça pourrait être génial mais les sponsors comme le public n'en voudraient pas... et Kawamori non plus probablement.
Donc, pour faire un Macross, faut des chansons et malgré mes appréhensions initiales, je trouve que Delta justifie ça pas trop mal, y compris dans la nécessité d'avoir les interprètes sur place et non une simple bande enregistrée.
Kawamori peut bien faire une comédie musicale avec des mecha s'il veut, l'important pour moi est que ça reste cohérent (j'ai pas dit réaliste) avec son univers.

Tetho a écrit:Un après-midi dans les années 90 j'ai eu la faiblesse de considérer que l'animation japonaise était la chose la plus cool du monde. Depuis je poursuis inlassablement ce que j'ai ressenti en voyant Ghost in the Shell, Akira et Porco Rosso la première fois. Et tous les ans il y a un Yamato 2199, un Lupin ou un Gundam The Origin pour me faire croire que ce n'est pas mort.
Mais blague à part, ouais être animefan en 2016 c'est avoir une certaine propension à aimer la médiocrité.


Je crois que je me suis forcé à regarder une série que je détestais jusqu'au bout une fois ; à la fin ça m'a tellement gonflé que j'ai posté un avis bien haineux sur un forum, limite insultant pour ceux qui aimaient cet anime. Bon, c'est pas vraiment le genre d'expérience que j'ai envie de renouveler souvent.

Bon courage à toi ! :D
Dernière édition par tom le chat le Mer 22 Juin 2016, 15:42, édité 1 fois.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Milo le Mer 22 Juin 2016, 12:34

Dans quels milieux mal famés 7 a-t-il mauvaise réputation ? Scrogneugneu. :56:
"J'adore trop les doubleurs japonnais de la nouvelle saison de ce manga. Faut que je voye s'il est licencié !" ಠ_ಠ

The Smash Brothers, à peine 4h18 20 min, facile 8)

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Xanatos le Mer 22 Juin 2016, 12:58

Dans Animeland. Un numéro du magazine avait consacré un dossier à démolir Macross 7 de A à Z.
A contrario les OAVs de Macross Plus ont eu droit à des critiques euphoriques dans le même journal.
Edgar, Edgar, prince de la Cambriole...

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede veggie 11 le Mer 22 Juin 2016, 13:00

C'est juste, en dehors de la série d'origine et de Macross Plus, Animeland n'a jamais dit beaucoup de bien des suites ou spin-off de Macross.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Ialda le Mer 22 Juin 2016, 13:09

Le mec qui avait rédigé le dossier Macross Plus habitait dans mon village à l'époque, et c'était un grand fan de Macross; le type de fan à l'ancienne, capable de converser des heures durant sur le thème Macross vs Robotech. Je ne l'ai pas revu depuis des années mais j'ai du mal à l'imaginer regarder Delta, voir déjà Frontier - ou à aller au bout, en tout cas.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede tom le chat le Mer 22 Juin 2016, 14:38

Ialda a écrit:Le mec qui avait rédigé le dossier Macross Plus habitait dans mon village à l'époque, et c'était un grand fan de Macross; le type de fan à l'ancienne, capable de converser des heures durant sur le thème Macross vs Robotech. Je ne l'ai pas revu depuis des années mais j'ai du mal à l'imaginer regarder Delta, voir déjà Frontier - ou à aller au bout, en tout cas.


S'il c'est l'article où le rédacteur faisait une comparaison détaillée entre les technologies des Valkyries et celles réellement utilisées dans l'aviation (AL numéro 20 ou 21?), je ne serais pas surpris au contraire que son auteur regarde Delta au moins pour les scènes de combats aériens (bien que les CGI soient beaucoup trop voyantes quand-même).

Après, honnêtement, je ne me sens pas l'obligation de calquer mes goûts sur ceux de la rédaction passée ou présente d'AL donc bon...

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Tetho le Mer 22 Juin 2016, 15:51

Ou alors il s'est crevé les yeux en voyant les ailerons sur les ailes en flèches inversées du VF-31 et les ailes trapézoïdales du Sv-262 ruinées par ces excroissances absurdes. Jusque là je considérais Kawamori comme un des rares vrai bon mecha designer de l'industrie, au sens qu'il ne faisait pas que réinterpréter ce qu'Okawara a créé il y a maintenant plus de 30 ans. Mais là il a craqué, il est tombé en plein dans le syndrome "plus de boucles de ceintures" qui touche les artistes japonais de l'animation et du jeu vidéo.


Sinon, pour te répondre :
-Macross sans chanson ça ne peut s'imaginer. La base de la franchise reste Chansons x Robots x Triangle amoureux, t'en retires un c'est plus Macross. Maintenant l'enjeu ça serait surtout de donner un sens à leur présence au lieu d'en faire des incantations magiques aux propriétés variables selon les séries (voire même au sein des séries elles-mêmes). Mais ça ne se fera pas, pas avec le Kawamori post-Escafion et ses ses délires new age d'écolo-baba-cool fan des AKB (parce qu'on a tous nos contradictions).
et en soit un Macross vraie comédie musicale (avec les persos qui d'un coup se mettent à chanter leurs sentiments) je dirais pas non. Ça pourrait être un agréable changement dans la forme.

-SDF Macross : Garde en tête que les zentradis sont présentés comme des victimes. Ils perpétuent une guerre sans fin contre la Flotte de Supervision alors que leurs maîtres sont éteints depuis des millénaires. Et c'est un peu là que la métaphore de la guerre froide atteint ses limites vu que les créateurs des zentradis et des humains sont les mêmes, difficile de voir en eux les pères fondateurs de l'URSS, morts avec leurs idéaux et illusions depuis des décennies.
Et Misa est loin d'être la stratège à l'abris sur la passerelle, au contraire plus d'une fois elle la quittera pour aller en première ligne (sur Mars, la bataille finale), et elle se fera aussi capturer avec le reste du groupe.

-Zero :
[Montrer] Spoiler
L'Homme-oiseau est probablement une Vajra Queen transformée en arme par la civilisation de la protoculture. Ils ont la même apparence et ça serait thématiquement cohérent pour le personnage de Mao d'avoir dédié sa vie à l'étude de ce qui lui a pris sa sœur et celui qu'elle aimait.
.

-Frontier : Honnêtement la série part en sucette beaucoup plus tôt que ça. Genre quand Sheryl arrive au lycée et d'une pro exigente se révèle être une diva capricieuse qui pique une crise car elle ne maitrise pas l'EX-Gear. Le fait qu'à ce moment Yoshino décide de nous resservir un des pire épisodes de Mai-HiME était un signe. J'ai cru à la série plus longtemps que n'importe qui ici, mais au final elle n'arrive à rien raconter. Alto est incapable de se décider sur quoi que ce soit (Ranka et Sheryl, son père, le Kabuki), Ranka est une sale gosse, Sheryl une diva (son passage dépressif est le comble du ridicule), la série multiplie les sous intrigue dans le vent (le Macross Quater qui fait sédition pour rien...) et au final ne répond à rien.
Les films sont plus ou moins le divertissement de qualité que le premier épisode nous promettait, mais après un brouillon de 26 épisodes on va éviter de voir en ça un accomplissement de Kawamori, hein.


Et en soit, j'ai vu tout Macross en date. Et si j'ai survécu à Basara qui chante pour les baleines de l'espace (tu ne veux pas savoir), je peux bien m'infliger les 25 épisodes de Delta par complétude.


Milo a écrit:Dans quels milieux mal famés 7 a-t-il mauvaise réputation ? Scrogneugneu. :56:

Probablement du fait que c'est une série écrite avec les pieds, animée par des manchots et dont le héros est un connard égocentrique qui n'a que 3 mots de vocabulaire. Et que ça dure comme ça 50 épisodes.
Tout ce qu'à la série pour elle c'est justement son héros et son attitude complètement punk et ses chansons.
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede tom le chat le Mer 22 Juin 2016, 17:08

Tetho a écrit:Et Misa est loin d'être la stratège à l'abris sur la passerelle, au contraire plus d'une fois elle la quittera pour aller en première ligne (sur Mars, la bataille finale), et elle se fera aussi capturer avec le reste du groupe.


Justement, Misa évolue pas mal au cours de la série. Vers le début, elle refuse l'autorisation à Kakizaki de rentrer à la base pour réparer des dégâts sur sa Valkyrie, ce qui met en colère Hikaru qui lui dit quelque chose comme "vous êtes là à nous donner des ordres mais vous ne vous rendez pas compte que nous risquons nos vies chaque fois que nous faisons une sortie !" Plus tard, en voyant flotter dans l'espace les débris d'une Valkyrie avec le cadavre de son pilote encore attaché à son siège, elle va se remémorer ces paroles et ça va la faire culpabiliser. C'est pour ça qu'elle se porte volontaire pour la mission d'infiltration ensuite.
Pour la mission sur Mars, c'est surtout pour des motifs personnels - retrouver les traces de son fiancé - qu'elle insiste pour aller explorer la base abandonnée.

Tetho a écrit:-Frontier : Honnêtement la série part en sucette beaucoup plus tôt que ça. Genre quand Sheryl arrive au lycée et d'une pro exigente se révèle être une diva capricieuse qui pique une crise car elle ne maitrise pas l'EX-Gear. Le fait qu'à ce moment Yoshino décide de nous resservir un des pire épisodes de Mai-HiME était un signe. J'ai cru à la série plus longtemps que n'importe qui ici, mais au final elle n'arrive à rien raconter. Alto est incapable de se décider sur quoi que ce soit (Ranka et Sheryl, son père, le Kabuki), Ranka est une sale gosse, Sheryl une diva (son passage dépressif est le comble du ridicule), la série multiplie les sous intrigue dans le vent (le Macross Quater qui fait sédition pour rien...) et au final ne répond à rien.
Les films sont plus ou moins le divertissement de qualité que le premier épisode nous promettait, mais après un brouillon de 26 épisodes on va éviter de voir en ça un accomplissement de Kawamori, hein.


Ah oui, l'épisode 8, le maudit !
Mais sinon à l'époque j'avais plutôt gardé une bonne impression de Frontier malgré toutes ses promesses non tenues, probablement parce qu'un certain nombre de scènes m'avaient bien plu quand-même.

C'est justement ces promesses non tenues qui font que j'ai quelques inquiétudes sur la fin de Delta. Pour l'instant, à part la mission d'infiltration qui était vraiment tirée par les cheveux (Chaos n'a pas de vrais espions à disposition ?), j'ai donc beaucoup de plaisir à suivre chaque nouvel épisode mais il y a toujours la menace que certaines bonnes idées aient une conclusion bâclée à la Frontier. Je pense notamment à la question de l'espérance de vie des Windermeriens et au rôle de space Ben Laden.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Zêta Amrith le Mer 22 Juin 2016, 18:11

De toutes façons, il est probable que les qualités de Macross premier du nom soient davantage à mettre au crédit du feu SF-brother Ishiguro qu’à celui du vendeur de rideaux Kawamori. La chronologie parle d’elle-même, le Macross original étant encore largement empreint du Yamato de Ishiguro ; on y adjoint seulement la j-pop débile, la consommation, comme objet transitionnel vers la société libérale et la démilitarisation. L’apocryphe Macross II et le blockbuster Macross Plus conçu avec Watanabe parviendront ensuite tant bien que mal à préserver l’idée d’une chanson aux effets incitatifs plutôt que de sauter pieds devant dans la fake-science biophysique. Passé ce cap, la métaphore s’effondre et Kawamorille, cette fois seul décideur à bord, devient un vague producteur exécutif surfant sur les modes de l’époque pour maintenir en vie une saga qui n’a plus de raison d’être : shounen répétitif dans 7, gakuen-moe dans Frontier et neo-magical girls dans Delta. Ciao le récit de fond, la vente de CD singles et de tickets pour tel event cheap devenant le point de mire de la licence, avec quelques éléments fan-service dans le tas pour simuler une continuité qui n’existe plus que dans les data-books.

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Messagede Aer le Dim 26 Juin 2016, 02:28

L'épisode 10 était sympa, je désespérais de voir un combat qui tienne un peu la route (j'ai pas dit un "bon" combat, hein) et ça me l'a donné. C'est assez attristant de voir que malgré un rythme régulier, y'a rien de palpitant à les voir voler en général.
Bon sinon c'est toujours un peu la même soupe. Malgré le fait qu'ils restent sur leurs personnages (plus que dans le Kuromukuro d'à coté en tout cas), c'est mollasse et les ellipses débiles sont déjà légions. Y'a des épisodes je me suis demandé parfois si j'en avais pas raté un ou deux entre tellement ça shiftait d'un coup vers complètement autre chose. On a pas idée du nombre d'épisode même si on peut tabler sur du 25 de toute façon, mais la a 12 le triangle amoureux est à peine en place, d'un coté on peut dire que ça fait montre de retenue, de l'autre c'est mollasse également.
Les Windermere sont chiants comme rarement (Je crois que c'est le vent qui mais ta gueule), et complètement incompréhensibles : la série insiste bien sur le fait que leurs dirigeants sont complètement tarés à mindcontroler tout le monde et à priori à avoir tirer sur leur planète mais osef les citoyens sont heureux et cultivent leurs pommes sur leur terre gelées. Le fait que la série veuille garder le plus possible ces effets de manche en n'offrant que des dialogues obscurs et abscons aide pas non plus.
Mais c'est assez dingue en général comme tout est fait par dessus la jambe, genre l'autre la, la Lady M ou je sais pas quoi, c'est qui ? Jamais vu mais osef c'est un perso important vu qu'ils prennent leurs ordres avec elle ; et puis tiens la planète al machin est tombée alors on va tendre une embuscade à quatre, et tout les autres vous restez défendre la planète Ragna et ses méduses à la noix, et puis après on est dans l'espace et vous êtes tous la LOL MAIS QUI DEFEND LA PLANETE ALORS ???
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Sch@dows le Mar 09 Aoû 2016, 21:39

Purée, cet épisode 19 de Delta >__<
Ca sentais l'épisode flashback, mais alors là ... faire un flashback du Macross original, de Macross Plus, Macross 7 et Macross Frontier, afin d'établir un lien avec Macross Delta ... chapeau d(^_~ )
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Aer le Ven 09 Sep 2016, 15:26

Faudra m'expliquer comment Hayate, en entendant Freyja chanter, gagne de tel super pouvoirs que son VF va soudainement plus vite que l'espace-temps.
Avec une aura.

C'est en train de me gaver d'une force...
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Sch@dows le Ven 09 Sep 2016, 16:26

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Plus sérieusement, ça n'est pas LE point qui m'a choqué. Une aura n'a pour moi rien moins crédible que quand pilote de machine, totalement inexpressive, juge du sentiment meurtrier qui habite le pilote adverse.
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