Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

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guwange
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede guwange le Mar 05 Jan 2016, 00:55

C'est pas une question de retro.
C'est juste qu'il faut que le réalisateur et le scénariste ( y a des moments c'est une seule personne qui se charge de ces 2 fonctions ) ne soient pas des tapettes. Tu sens qu'ils ont du vécu et ont mûrement réfléchis aux thèmes etc... Des pros de la mise en scène et de la narration comme Miyazaki et Dezaki, et tu sens qu'ils ne sont pas formatés...
Tu peux rajouter Oshii, Takahata, Anno, des gars épris de culture...
Comme le real robot de Takahashi...

Et de l'autre côté, y a le côté shonen assumé qui brûle la passion et le nekketsu à la Imagawa etc..., ça te transporte et ça éclatera toujours des anirobots avec des idols et des personnages soit disant torturés mais qui sont en réalité des tapettes sans personnalité.

Bon, je retourne à 009 VS devil man même sans les sous-titres, c'est pas grave... :mrgreen:

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chevkraken
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede chevkraken le Mar 05 Jan 2016, 01:50

ça éclatera toujours des anirobots avec des idols et des personnages soit disant torturés mais qui sont en réalité des tapettes sans personnalité.

la licence n'a pas attendu Macross F pour foutre des idoles dans ses séries et pour les persos soit disant torturés, il y en a dans Macross F en version série?

Pour le reste, c'est bien beau d'aller ceux qui ont de la bouteille, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne peut pas y avoir de nouveau talents.

Il n'y a pas qu'une seule bonne façon de mettre en scène et un seul style de bon scénario.

Je suis d'accord qu'avoir du bon staff ça donne plus de chance a une série d'avoir de vrai qualités, mais déjà, il arrive que des réa avec de la bouteille se plantent (Captain Earth et YuriKuma) mais en plus on peut avoir d'excellente surprises alors qu'il n'y a pas de staff connu (La saison actuelle de Precure a été un des meilleur cru et pourtant, ce n'était pas du staff connu)

Pour le cas de Macross F, on est face à un scénariste qui a clairement des defauts (tendance à sortir des truc de nul par à mal gérer son rythme) mais aussi a réussir a écrire de très bonne scène et mixe les ambiance légères et sérieuses (et pour Macross ben ce type de mélange correspond totalement à la licence)

après oui, ce n'est pas écrit comme ça l'était dans les années 80, mais est ce un mal. On aura beau dire ce que l'ont veut, Macross F (version série) a été un succès à la fois commercial et critique.

La série a des defaut (inégale techniquement, un peu trop de référence aux autre Macross, Nanase) mais aussi de vrai qualités (fun, bon dog fight, univers bien exploité, excellente mise en scène, bande son fabuleuse, Michel et Klan et surtout c'est du Macross pur jus (la plupart des défauts de la série, la série de 82 les a aussi)
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Zêta Amrith le Mar 05 Jan 2016, 02:24

chevkraken a écrit:Macross F (série) a été un succès à la fois commercial et critique.

Sur Blogchan, le site de Satelight et chez Michou peut-être, pas plus loin.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede chevkraken le Mar 05 Jan 2016, 03:14

Zêta Amrith a écrit:
chevkraken a écrit:Macross F (série) a été un succès à la fois commercial et critique.

Sur Blogchan et chez Michou peut-être, mais pas ailleurs.

8,06/10 sur myanimelist(avec moyenne de 40000 avis bref pas du petit échantillon), 8,3 sur anime news networks, élu meilleurs série aux aux Tokyo anime awards de 2009.

en fait, il te suffit de taper Macross frontier review dans Google et la majorité seront positives.

bref une série recompensé par des professionnel et acclamé par le public. Mais bon, c'est mieux de dire que la série est considéré comme moisie en selectionnant uniquement des avis qui t'arrange même si c'est des avis ultra minoritaires.
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Ialda le Mar 05 Jan 2016, 03:19

Avec le minimum de recul qu'il faut (je comprends pas, je suis myope pourtant), difficile d'échapper au fait qu'elle est particulièrement moisie.

Ces jours-ci je préfère prétendre que la franchise a pris fin sur une dédicace à tous les pionniers.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Aer le Mar 05 Jan 2016, 03:33

Mec, 40.000 personnes, la moitié des séries chaque saisons ont ça. Si tant est que ça soit relevant.

Dire que les anibot piochent dans le passé, c'est comme de dire que Macross utilise toujours des Variable Fighters, des chansons et des triangles amoureux :/.
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Zêta Amrith le Mar 05 Jan 2016, 03:34

chevkraken a écrit:8,06/10 sur myanimelist.

Et le chef-d'oeuvre du septième art Je Kiffe Ton Boul a 8,71 sur YouPorn.
Le seul professionnel qui a pris position sur Macross Frontier (Ichiro Itano) a dit que c'était bidon.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede chevkraken le Mar 05 Jan 2016, 04:30

Zêta Amrith a écrit:
chevkraken a écrit:8,06/10 sur myanimelist.

Le seul professionnel qui a pris position sur Macross Frontier (Ichiro Itano) a dit que c'était bidon.

Tokyo anime award mon gars, il y a des pros dans les juges.

Et je vois pas pourquoi l'avis de non pro n'aurais pas de valeur. C'est quoi cet élitiste.

Sinon Aer, que la moitié des séries aient 40000 personnes qui l'ont vu, cela ne change pas que 40000 personnes, ça reste un chiffre suffisament gros pour ce ne soit pas un avis de quelques personnes et que les série qui divisent vraiment ben elle se tape des notes plus basse

Je ne dit pas que la série est un chef d'oeuvre c'est niais, ridicule souvent, mais merde c'est Macross, la série de 82 avait les même defauts (et Do you remember love fait pareil que les film Macross Frontier, on coupe dans le lard tout ce qui est un peu naze)
Ca avait des passage dont on se serait passé, des perso secondaire pour certains raté, des persos principaux énervants, des longueurs, des truc résolus n'importe comment, des pan entiers de la série useless ou presque. Et Macross n'avait pas Yoko Kanno à la musique (ni le rock badass des Fire bomber) ce qui est un gros moins

Et en fait, si je devait vraiment critique Macross Frontier, ce serait ça, la série est beaucoup trop calqué sur l'original. L'original avait pour lui de mettre en place un vrai background, un univers, Frontier se contente de recycler et est un titre ultra divertissant et efficace, mais au final paresseux tant il s'assimmille à un best of des série Macross le tout mis dans les éléments qui font les anime des années 2000

En fait Macross F me fait pas mal penser à Starwars 7, ultra divertissant bien maitrisé mais reposant avant tout sur tout ce qui fait la licence et assez creux.

Mais voilà comme Starwars 7 ou Avengers, ben c'est suffisament distrayant pour qu'on s'en foute des defauts. Et cen fait c'est ça Macross, Kawamori m'a toujours semblé être avant tout un créateur d'enterteinment, le Macross d'origine était déjà foireux à l'époque dans le concept, Macross c'est du nanar en puissance au moins que j'ai toujours trouvé que ça sonnait faux quand la série se prenait au sérieux (et si j'aime beaucoup Macross 7 c'est que j'y vois une parodie par l'auteur même qui a prit conscience du ridicule de Macross et va dans le too much avec du second degrée )
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Tetho le Mar 05 Jan 2016, 05:13

Image


Macross un nanar ? Dans ce cas Frontier est un navet. Et trop cuit, qui plus est.
Macross c'était le croisement improbable de l'odyssée du Yamato avec les robots de Gundam en plein idol boom. Une série de fans de SF avant tout.
C'était parfois kitch (Minmay, ses costumes et ses chansons so-80'), parfois un peu stupide (les zentradi face à la culture terrienne) et même parfois complètement absurde (Max qui fait porter un uniforme de zentradi à son VF-1 pour s'infiltrer dans un de leurs vaisseaux et délivrer ses camarades, best plan ever). Ça a aussi ses défauts (le partie reconstruction mal exécutée) et ses aspects énervant (Kaifun quoi), mais à aucun moment ça ne baisse son froc devant les fans. Si Alto ne choisis personne à la fin de Frontier, c'est pas pour déconstruire les triangles amoureux qui doivent forcément avoir une résolution, c'est parce que Kawamomille ne voulait pas se mettre la moitié des fans à dos. Si Nanase et Luka étaient là, c'était clairement pas parce qu'ils étaient nécessaires au récit, mais parce qu'ils répondent aux demande d'un certain type de fan. Si Sheryl fini imédiatement au lycée d'Alto et Ranka c'est pas parce que le récit le demande, c'est parce que la comédie scolaire est devenu la structure dominante et populaire aujourd'hui dans les animes suite à l'abandon de toute exigence par le fandom.
Et c'est sans même parler de l'évidence : Macross est un récit cohérent de bout en bout quand dans Frontier tout le monde fini par se comporter n'importe comment autour du second tier de la série et qu'au final la moitié des enjeux ne sont pas résolus proprement.

Et les musiques de Macross c'était Haneda Kentarô, ce type est une légende parmi les animefans amateurs de bonnes BO.


Ha et Macross F "trop calqué sur l'original" ? Les deux récits n'ont rien à voir, hein.
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede chevkraken le Mar 05 Jan 2016, 06:26

mais à aucun moment ça ne baisse son froc devant les fans. Si Alto ne choisis personne à la fin de Frontier, c'est pas pour déconstruire les triangles amoureux qui doivent forcément avoir une résolution, c'est parce que Kawamomille ne voulait pas se mettre la moitié des fans à dos. Si Nanase et Luka étaient là, c'était clairement pas parce qu'ils étaient nécessaires au récit, mais parce qu'ils répondent aux demande d'un certain type de fan. Si Sheryl fini imédiatement au lycée d'Alto et Ranka c'est pas parce que le récit le demande, c'est parce que la comédie scolaire est devenu la structure dominante et populaire aujourd'hui dans les animes suite à l'abandon de toute exigence par le fandom.

Bah, tu sais quoi? Je suis assez d'accord avec toi dans les fait, après tout je réagit comme toi avec Macross F avec Starwars 7. et t'as vraiment pas tort. mais tu arrive bien a pardonner à Starwars 7 de baisser son froc devant les fans alors pourquoi ne pas le faire pour Macross F

j'ai jamais été vraiment fan du macross d'origine, j'ai vu la série bien trop tard (en 2005) pour vraiment l'apprecier (et que je trouve vraiment Minmei, Hikaru et Misa pire que Sheryl, Alto et Ranka), j'y ai vu un truc très kitch qui ne peut être qu'apprecié au second degré

Macross F a beau baisser son froc devant les fans, j'en ai rien à foutre, un peu comme le spectateur lambda de Starwars en a rien a battre que Starwars 7soit juste l'épisode 4 puissance 10 et dira juste "ben c'est 10 fois plus cool" là où un fan y verra du fanservice abusé et une paresse hallucinante. le fait que ce soit typé cliché des année 2000, c'est la periode où je suis devenu Otaku et j'aime cette ambiance.

Je suis quasi allergique aux mecha des années 70/80 et même dans les années 90 car ce genre a extremement vieilli
il n'y a que Escaflowne que j'aime(pour son côté heroic fantasy) et Macross 7 dans une moindre mesure(pour Basara, le côté limite parodique et la musique) et sans tout ces aspect que vous reprochez à la série, je l'aurais jamais maté. A la manière de Code Geass et FMP(mais dans ce cas c'est beaucoup mieux foutu) Macross F est accessible aux non fan de mecha car il a une énorme part non mecha qui plaira au non initiés.

bref pour moi, Macross F c'est Macross refait en mieux, on vire tout ces aspect se prenant au sérieux qui s'interegrait mal a ce côté kitch, on ne met pas le heros automatiquement avec une des 2 fille vu qu'elle sont tout les 2 detestables. on garde que ce qui était cool dans la série

Macross moi à la base, il n'y a que dans Macross Zero où j'arrive a prendre la série au serieux le reste c'est juste du pur enterteinment. Et pour ça, Macross F est parfait, c'est du pur enterteinment.

Et le fait que Alto choissise personne, c'est surement pour pas frustrer les fans, mais je m'en fout, le resultat est là, il choisi personne et fait un gros fuck particulièrement jouissif qui change des série où il faut automatiquement que le heros choisisse une fille.

Et vu comment la majorité des gens a recu la série (car oui, la majorité des gens a bien reçu la série suffit de googler macross frontier review pour le voir), je pense qu'ils pensent pareil.

Mais pour éviter de continuer là dessus, je pense qu'on est d'accord pour dire qu'on soit fan ou pas de Macross dans le cas de Delta, ça va beaucoup plus loin que Frontier. Frontier ne prenait aucun risque pour pas frosser les fans mais avait des OST de dogfight cool là où Delta est limite offensant

Et les musiques de Macross c'était Haneda Kentarô, ce type est une légende parmi les animefans amateurs de bonnes BO.

Les musique ok(et encore c'est très daté ça sent bien trop le début des année, je n'ai qu'un thème que j'aime dans la série), mais les chansons de Minmei, je peut juste pas (je prefère même les chanson de Robotech c'est dire)
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede ElKa le Mar 05 Jan 2016, 13:28

C'est pas un peu bancal d'essayer d'appuyer une partie de tes propos sur le fait qu'un certain nombre de personnes d'un site donné ait apprécié Macross Frontier quand on connait ton avis vis à vis du travail de ufotable sur Fate/stay night: Unlimited Blade Works (8.5/10 par 180 000 personnes sur MAL) ?

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Zêta Amrith le Mar 05 Jan 2016, 14:50

Tetho résume bien en quoi Macross Frontier est un empilement d'éléments disparates dont chacun était supposé plaire à une niche particulière de la démographie tokyoïte. Ishiguro - dont Takahashi disait dans les années 80 que contrairement à lui c'était un fan de SF puriste qui se coltinait tous les bouquins sur le sujet - n'aurait jamais réalisé pareil reniement de l'idée de récit.

Quant à vérifier si My Anime List aime Macross Frontier ça revient un peu à aller demander à un groupe de collégiennes maquillées comme des pouffes devant la boutique Bouygues si elles aiment Lady Gaga. La probabilité d'une réponse affirmative caracole alors automatiquement à 8 ou 9 sur 10.

Ca fait quinze ans que les Tokyo Anime Awards sont une célébration du business et non de la création.
Les "pros" des TAA sont du même calibre que ceux des NRJ Music Awards, ils se fichent de la culture et souhaitent surtout fâcher le moins de personnes possible en gratifiant des machins populaires parmi les neo-otakus qui tiennent à bout de bras l'économie de leur château de cartes.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Wonk le Mar 05 Jan 2016, 15:01

chevkraken a écrit:mais les chansons de Minmei, je peut juste pas (je prefère même les chanson de Robotech c'est dire)

Et bien t'as des goûts de chiottes mais, c'est pas grave on le savait depuis longtemps.
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede question le Mar 05 Jan 2016, 16:02

Qu'à fait ce dit takahashi ?

Je vois qu'ishiguro a fait entre autre réalisé le premier macross, et je coirs que takahashi est liée au gundam, mais lesquelle ?

EDIT: Excusez moi, une simple recherche internet m'a donné le CV du personnage.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede chevkraken le Mar 05 Jan 2016, 20:47

ElKa a écrit:C'est pas un peu bancal d'essayer d'appuyer une partie de tes propos sur le fait qu'un certain nombre de personnes d'un site donné ait apprécié Macross Frontier quand on connait ton avis vis à vis du travail de ufotable sur Fate/stay night: Unlimited Blade Works (8.5/10 par 180 000 personnes sur MAL) ?

Sauf que Fate UBW est pas une mauvaise série c'est à mes yeux la moins bonne série Fate et pourtant, je lui donne 14/20(soit 7/10 note d'une série plus que correct), mais j'ai aussi avoué avoir un énorme problème avec la mise en scène de Ufotable à la base et l'approche de l'intrigue bien trop dans la tendance dark/emo actuel(j'ai tenté le jeu et je suis loin d'en être fan).
Mon avis est aussi biaisé par le fait que j'ai commencé la licence avec la version Deen et que c'est ce qu'elle comportait qui m'a fait aimer la série(un Shonen sentimental ancré dans la mythologie sur fond de musique par Kenji kawai).

bref je suis pas du tout le public de la série et malgré tout j'ai vraiment adoré certains passages (Lancer sauvant Rin, Kuzuki vs Shirou round 1 et les 2 derniers épisodes orgasmiques) et réussi à regarder la série jusqu'au bout.

Mais j'ai aussi dit que pour quelqu'un attaquant la licence en 2014/2015, il trouvera surement Fate UBW meilleur que la version Deen et c'est normal, la partie technique de la version UBW suffit à en faire une meilleure série. une série dans la moyenne technique de 2006 ne peut pas lutter avec une série gros budget de 2014

Quant à vérifier si My Anime List aime Macross Frontier ça revient un peu à aller demander à un groupe de collégiennes maquillées comme des pouffes devant la boutique Bouygues si elles aiment Lady Gaga. La probabilité d'une réponse affirmative caracole alors automatiquement à 8 ou 9 sur 10.

t'es quand même au courant que le top anime de Myanimelist n'est pas dominé par des gros anime otaku trop dark que les otaku nous survendent (Psychopass, Fate, Madoka), de moe blob(K-ON et autre ou de school life à base de fan service bateau
dans le top 20, on trouve des titres comme FMA brotherhood, Gintama, hunter X hunter 2015, Ginga eyuu densestu, Chihiro, Kenshin le chapitre de la mémoire, Mushishi, Ippo ou les enfants loup.
Alors certe, on a aussi Code Geass, Steingate et Clannad AF, mais la majorité reste des vrai titre de qualité et pas juste des truc top recents
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Merlin le Mar 05 Jan 2016, 20:54

Vu les bandes annonces de Macross Delta et à part que ça ne fait pas envie j'ai grave tiquer sur le fait de voir la Ondine Alice (du manga Aria). :02:

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Zêta Amrith le Mar 05 Jan 2016, 22:26

chevkraken a écrit:T'es quand même au courant que le top anime de MyAnimeList...

Mais n'importe quelle mangasse obtient plus de 6 sur ton site de wapanese. Rien n'y est mauvais, tout le monde fait des anime qui méritent au moins la moyenne. Tant que ça bouge et que c'est japonais c'est bien. C'est une kermesse des kékés de l'otakusphère occidentale, l'Ecole des Fans sans Jacques Martin. Angel Beats et Nichijou y sont mieux notés qu'un Evangelion ou Akira. Ghost In The Shell y est moins bien évalué que Shirobako. C'est une référence critique en carton.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede chevkraken le Mar 05 Jan 2016, 22:59

Zêta Amrith a écrit:
chevkraken a écrit:T'es quand même au courant que le top anime de MyAnimeList...

Mais n'importe quelle mangasse obtient plus de 6 sur ton site de wapanese. Rien n'y est mauvais, tout le monde fait des anime qui méritent au moins la moyenne. Tant que ça bouge et que c'est japonais c'est bien. C'est une kermesse des kékés de l'otakusphère occidentale, l'Ecole des Fans sans Jacques Martin. Angel Beats et Nichijou y sont mieux notés qu'un Evangelion ou Akira. Ghost In The Shell y est moins bien évalué que Shirobako. C'est une référence critique en carton.


Personnes... plusieurs centaines de milliers de personnes mais bon.
et tu crois que t'es davantage une référence?

T'as un problème d'ego pour croire que ton avis a plus de valeur que celui de centaines de millier de personne.

Au passage, Akira est aussi moins bien noté que Angel beat sur Allociné, site pourtant plus généraliste. Le film Akira contrairement au manga n'est pas exempt de defauts (et Eva c'est du pur produit Otaku, ça vole pas plus haut que les truc Key ou Typemoon)

Mais bon Dieu Zeta a parlé, seul son avis est juste!!
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Aer le Mar 05 Jan 2016, 23:10

Quand tu regardes dans l'abysse de la connerie,
L'abysse de la connerie te regarde à son tour.
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede guwange le Mar 05 Jan 2016, 23:12

Il fait peur le Top 20 MyAnimelist, je ne savais pas que c'était à ce point là infecté.
Vous pouvez aussi comparer avec le top 20 anime-kun...


http://www.anime-kun.net/animes/top-animes.html

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Ialda le Mar 05 Jan 2016, 23:14

chevkraken a écrit:Au passage, Akira est aussi moins bien noté que Angel beat sur Allociné, site pourtant plus généraliste. Le film Akira contrairement au manga n'est pas exempt de defauts (et Eva c'est du pur produit Otaku, ça vole pas plus haut que les truc Key ou Typemoon)


Vu l'importance qu'a eu Akira à l'époque et ce qu'il a representé pour le studio TMS, pour l'industrie, pour toute une génération d'animateurs, et pour l'image de l'animation nippone à l'étranger, c'est plutôt rigolo ;p

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Aer le Mar 05 Jan 2016, 23:15

Oui mais Angel Beats c'est mieux voyons, ça tombe sous le sens, Allociné et MAL le disent.
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Rhyvia le Mar 05 Jan 2016, 23:34

Non mais les membres d'Anime-kun sont des sales connard élitistes qui passent leurs journées à casser les couilles du monde sur les classifications de manga pour ados que personne qui se respecte ne lit de toute façon, ils sont pas crédible.
J'ai entendu dire que certains de leurs membres influents dans les milieux influents regardent Gundam et Precure sans ironie, c'est une honte.

Le top de MaL est plus représentatif.

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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Ialda le Mar 05 Jan 2016, 23:40

Représentatif de que dalle, tu ne dresses pas l'histoire d'un médium à coups de tops.

Rhyvia a écrit:Non mais les membres d'Anime-kun sont des sales connard élitistes qui passent leurs journées à casser les couilles du monde sur les classifications de manga pour ados que personne qui se respecte ne lit de toute façon, ils sont pas crédible.


Je veux bien qu'on m'explique encore ce qu'est le young, j'ai envie de rire.

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Rhyvia
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Re: Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

Messagede Rhyvia le Mar 05 Jan 2016, 23:42

Ca veut dire jeune, c'est forcément du shônen.

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