Saint Seiya (classique, films, OAV)

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Gemini
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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Gemini le Lun 19 Jan 2015, 23:05

En gros, tu nous expliques que c'est Les Guerriers d'Abel, mais en moins bien.



Le pire scénario jamais produit pour un film Saint Seiya, et pourtant un des plus beaux long-métrages de l'animation japonaise. A chaque fois, je chiale :cry:

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Aer le Lun 19 Jan 2015, 23:16

J'ai trouvé que ça n'avait quand même rien à voir avec Abel, le Tenkai.
Le premier, c'est quand même la quintessence de ce qui a fait de Saint Seiya la saga qu'elle est, magnifiée avec les moyens de productions d'un film. Comme le souligne Tetho, ce dernier film est vraiment trop différent du reste et c'est une jolie tournure de parler de film shônen d'auteur, parce qu'on en est la. Y'a pas vraiment ce nekketsu et cet héroisme normalement de mise, les décors limite surréalistes, les affrontements ne sont la que pour remplir une check-list quasiment inutile et en même temps ce sont aussi eux qui donnent cette sensation de désespoir étrange.
Pas trop fait gaffe à ces problèmes graphiques que souligne le brigadier par contre, du coup j'ai surement été moins déçu.

On peut pas parler de chef-d'oeuvre vu qu'il ne s'agit pas d'une oeuvre complète.
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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede NiKi le Lun 19 Jan 2015, 23:53

Je pense que si Tenkai-hen m'a fait un tel effet, c'est aussi parce que je m'attendais pas du tout à ça quand je l'ai vu, du coup j'ai peu a peu été surpris et transporté dans l'ambiance spéciale du film jusqu'au final ou la on est complètement dans le mystique. C'est de l'anti Saint Seiya, l'effet est donc plus fort si tu t'attends a du Saint Seiya normal, comme moi qui m'attendait a voir un film de stomba chounene comme d'hab.

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Aer le Mar 20 Jan 2015, 00:24

Je crois que personne s'attends vraiment à ça en lançant le film.
Le coté mystique, c'est triste à dire, mais j'ai presque l'impression que c'est absolument logique. Déjà c'est un peu ce qui a rendu la série célèbre grace à son équipe qui avait un peu plus compris l'intérêt du manga que son propre auteur, et ensuite c'est quand même l'histoire de réincarnations de guerriers et de dieux qui se foutent sur la gueule. A vrai dire, je comprends pas comment Kurumada a pu autant passer à coté de ça. Je veux dire, c'est quand même le genre d'histoire qui s'y prête à mort en employant une mythologie et des termes propres à notre univers, contrairement aux shônen actuels qui partent littéralement sur d'autre mondes.
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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Tetho le Mar 20 Jan 2015, 00:33

Parce que son fond de commerce c'est le Nekketsu, sur un ring, chez les ninjas ou dans un temple grec. Pas les persos qui déambulent sans savoir pourquoi dans le désert.
N'oublis pas la profondeur des noirs de Kurumada !

Sinon d'accord avec le camarade Aer, ce film c'est l'anti-Abel et donc l'anti-Saint Seiya par excellence. C'était intéressant comme glissement, de considérer que bon une fois que Seiya a sa Kamui à la fin d'Hadès il est pété de partout et que c'est plus dans les concours de bite façon "regarde mon cosmos comme il est gros" qu'on va créer des affrontements intéressants. Il faut donc trouver un nouveau moyen de rendre la tension et ça passe par cette idée de se dresser contre des puissances qui transcendent complètement celle que peut dégager un humain.
Y a de l'idée, rien que pour ça tu te sens obligé de donner la moyenne au petit Yamauchi pour sa rédac.


Gemini a écrit:Le pire scénario jamais produit pour un film Saint Seiya, et pourtant un des plus beaux long-métrages de l'animation japonaise. A chaque fois, je chiale :cry:

Tu parles du Tenkai-Hen Josô ou d'Abel là ? :18:
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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Gemini le Mar 20 Jan 2015, 00:35

Tetho a écrit:Tu parles du Tenkai-Hen Josô ou d'Abel là ? :18:
Abel, bien sûr.

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede NiKi le Mar 20 Jan 2015, 01:59

J'ai l'impression que le contraire a été compris mais j'adore le Tenkai hen au cas ou, quand je parle de surprise, je parle de claque dans la gueule

Ce que je voulais dire, que Tetho est passé après 10 ans de digression sur le film, alors que nous on a vraiment découvert, ébahis, fascinés l'ambiance du film

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Gemini le Mar 20 Jan 2015, 16:18

En relisant ce que dit Tetho sur Tenkai-hen Josô Overture, et en repensant à Casshern Sins, je persiste et signe : tout ce que nous voyons dans ces deux oeuvres a déjà été expérimenté dans Les Guerriers d'Abel.

Son scénario est une horreur, et parait totalement caricatural avec sa divinité et ses chevaliers ressuscités, Ikki sauvant Shun, ses temples en ruine, l'armure du Sagittaire, et ainsi de suite. Mais c'est là que le travail du réalisateur et du directeur de l'animation prend toute son importance

Déjà, il s'agit de l'anime de Saint Seiya dans lequel le style de Shingo Araki en tant que directeur de l'animation se ressent le plus fortement ; nous retrouvons en particulier ses visages déformés, très caractéristiques, ainsi qu'un travail particulier sur les yeux.
Toujours concernant l'animation, même si la réalisation et un budget sans doute plus conséquent jouent aussi un rôle : les combats ne sont absolument plus statiques, les personnages se déplacent tout en déchainant leurs attaques, et c'est d'autant plus vrai avec Bérénice, dont les mouvements élégants et aériens sont uniques dans l'histoire de la série. Les mêmes mouvements sont omniprésents dans Casshern Sins, et c'est la première chose qui m'a marqué dans cet anime : les personnages se déplacent comme Bérénice.

Les Guerriers d'Abel, plus long de 30 minutes que les autres long-métrages des années 80 issus de la série, propose plusieurs scènes purement contemplatives, muettes, ne reposant presque que sur la musique et les décors. Il en ressort une ambiance très différente.
Surtout, enfin, les Bronze Saints nous montrent une émotion elle-aussi unique, que nous ne reverrons que dans Tenkai-hen Josô Overture : ils tiennent à Saori en tant que personne, et c'est en tant que personne qu'ils veulent la sauver. Non seulement ils prennent son rapprochement avec Abel comme une trahison à leur encontre, mais sa mort les émeut aux larmes. Seiya, quant à lui, semble même amoureux de Saori. Aujourd'hui, cela irait presque de soi, mais si nous nous en tenons au manga et à l'anime, pas du tout : il a beau être entouré d'un harem, cela le laisse complètement insensible. Il n'y a vraiment que dans ces deux films qu'il éprouve des sentiments. Enfin des sentiments envers une autre personne que sa soeur et son maitre.
Et pour ce qui est d'errer comme une âme en peine, c'est exactement ce qu'il fait après avoir été ébranlé par les mots de Saga et les attaques d'Atlas.

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Fenriyl le Mar 20 Jan 2015, 18:51

Comme Niki, les gens ont eu le temps depuis de digérer le fait que ce qu'ils vont voir est différent. Je me souviens en 2004, quand j'avais regardé le film pour la première fois sans information, sans sous-titres, tu te prends un camion dans la tête tellement c'est inattendu.

Le film a pas mal de défauts, notamment comme ça a été souligné le rythme assez catastrophique, le liant entre les scènes complètement absents mais y avait tellement d'audace dans le propos global, la mise en scène, les décors... A l'époque, je m'étais dit que la franchise repartait d'un nouveau pied et que c'était nécessaire. L'avenir m'a pas mal donné tort mais le film reste un coup de coeur pour le déferlement d'émotions qu'il procure, surtout à chaud.
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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Gemini le Mar 20 Jan 2015, 19:23

Cela fait donc 11 ans que je n'ai pas revu Tenkai-hen Josô Overture... Cela ne me rajeunit pas.

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede mangakam le Mar 20 Jan 2015, 19:30

Cela fait donc 11 ans que je n'ai pas revu Tenkai-hen Josô Overture... Cela ne me rajeunit pas.


D'ailleurs Tenkai-hen Josô Overture n'est pas sortir en dvd en France il me semble non ?

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Eltreum le Mar 20 Jan 2015, 21:27

Pour le Tenkai, il devait y avoir d'autres films pour terminer sur l'Olympe, Zeus voire aussi Chronos. Là, il n'y avait que l'ouverture.

Quand je lis Next Dimension, la suite officielle de StS, j'ai peur de voir l'adaptation en anime...
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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Arachnée le Mar 20 Jan 2015, 22:48

Gemini a écrit:Il n'y a vraiment que dans ces deux films qu'il éprouve des sentiments. Enfin des sentiments envers une autre personne que sa soeur et son maitre.

Non c'est aussi le cas à la fin du film "Asgard" (échange de regards entre les deux) mais surtout lorsque Seiya sauve Saori des griffes de Jamian (manga comme animé). Tout cela a aussi été réalisé par Yamauchi d'ailleurs. ^^

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede chevkraken le Mer 21 Jan 2015, 01:21

Et grace à Omega, on en a plus, des passages où Seiya montre ses sentiments
Dernière édition par chevkraken le Mer 21 Jan 2015, 18:20, édité 1 fois.
l'anti-fan vous attend. Ne vous laissez pas aveugler par l'amour que vous portez à vôtre œuvre fétiche, il ne vous le pardonnera pas.

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Gemini le Mer 21 Jan 2015, 09:07

Tu t'es trompé de sujet, ici on parle de Saint Seiya.

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Eltreum le Mer 21 Jan 2015, 13:00

Et pour retourner au cœur du vrai sujet, revoyons Yamauchi à l’œuvre en 1987 :



En tout cas merci à lui d'avoir travaillé sur StS.
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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede chevkraken le Mer 21 Jan 2015, 18:21

Gemini a écrit:Tu t'es trompé de sujet, ici on parle de Saint Seiya.


Ce qui n'empeche qu'il est interessant de noter que la suite a permis de davantage s'attarder sur certaines choses que l'original avait négligé.
l'anti-fan vous attend. Ne vous laissez pas aveugler par l'amour que vous portez à vôtre œuvre fétiche, il ne vous le pardonnera pas.

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Sch@dows le Sam 24 Jan 2015, 00:45

Ben moi j'ai regarder le film "La légende du sanctuaire" (celui en 3D, et ... j'ai bien aimé >__<

Bien évidement, c'est un viol de tout ce que l'on a connu, du design au caractères des persos, mais bon, depuis les premières images ont s'en doutait. Si bien que j'ai finalement vu ce film dans un état d'esprit propice à son visionnage, c'est à dire que j'attendais finalement une réinterprétation ... et c'est ce que j'ai eu.

D'un point de vue technique tout d'abord, je suis assez bluffé. C'est dynamique et tout, mais le plus surprenant sont les animations, en particuliers celles des visages qui sont super expressives (on dirait un disney/pixar).
Évidement, on a une débauche d'effets plutôt réussis, mais qui donnent dans la surenchère pour en faire trop à mon avis.
C'est comme les design des armures, qui pour certaines sont finalement assez réussies quand d'autres sont tellement chargées qu'on ne sais pas bien ce que ça représente.

Après c'est con mais j'ai trouvé l'univers du film plus logique que celui de la série.
[Montrer] Spoiler
Les chevaliers et dieux qui semble venir d'un plan d'existence supérieur
Les jeunes garçons unis par leurs amitié depuis tout petit pour lutté contre la solitude et Seiya qui décida de protégé Saori dès son enfance
La raison du parcours des 12 maisons
Le fait qu'ils ne battent finalement pas de chevalier d'or ou presque respectant ainsi le rapport de force Bronze/Or
Le côté théâtrale de Deathmask qui accentue d'autant plus le caractère cinglé du personnage
Le fait qu'on ne s'embarrasse pas de règles que l'on va de toute façon transgressé comme le fait de ne pas attaquer à plusieurs ou de cacher les visage des femmes (même si on a encore cette hypocrisie sur l'utilisation des armes)



Après, le film reste bourré d'erreur à commencer par un sacré rush lié à la durée du film (~1h30). Une bonne demi-heure de plus aurait certainement fluidifié certaines présentation et mise en contexte avant/après les combats (les maisons zappées, le retour du Lion au sanctuaire, etc.). Du coup, si le début est plus que correcte pour une mise en situation, une fois arrivé au sanctuaire, on sent que le film ne se regarde pas en dilettante de l'univers.

D'autre part, en plus de certains design hideux dont je parlais plus haut, et même s'il est assez sympa d'avoir des perso plus expressifs, là c'est peut être un peu trop expressif ^^'
Seiya en guignole de service, pourquoi pas, mais Shiryu comique malgré lui ... on se croirait dans les CDZ abrégé >___<

Bref, je reste impressionné par ce film même si évidement, ceux qui attendaient une transcription de l'univers original crieront au scandale.
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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Gemini le Sam 24 Jan 2015, 00:55



Que des films que je ne veux pas voir...

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede chevkraken le Sam 24 Jan 2015, 01:54

le saint seiya est le seul que je veux voir. C'est le seul qui va offrir une vrai relecture osé qui va osé secouer un peu les fan.

Car bon entre un nème Marvel et un Starwars gros sous qui pue tellement dans sa prod et dans ce qu'il signifie qu'on a pas envie de l'avoir si on est vraiment fan. on a peu le choix
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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Tetho le Sam 24 Jan 2015, 02:05

Une relecture tellement osée qu'elle adapte l'arc le plus emblématique de la série, celui auquel on pense immédiatement quand on pense "Saint Seiya", celui qui a été le plus parodié et rempompé, parfois par Saint Seiya lui même.

chevkraken a écrit:Et grace à Omega, on en a plus, des passages où Seiya montre ses sentiments

Je ne suis pas allé au bout d'Omega, j'ai lâché au début de la seconde série, mais à l'époque il allait tuer des enfants en appelant Saori "Athena". Alors soit il intériorise tellement à fond qu'il ne montre plus rien, soit il a mis ses sentiments de coté en héritant de l'écharpe d'or du Sagitaire.
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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede chevkraken le Sam 24 Jan 2015, 05:20

Alors soit il intériorise tellement à fond qu'il ne montre plus rien, soit il a mis ses sentiments de coté en héritant de l'écharpe d'or du Sagitaire.

C'est le mélange des 2 il s'est mis en tête qu'il devait agir comme ça pour donner l'exemple, il relache tout contre Titan et à la fin, vu que Harbinger est nommé Pope, il a plus besoin de donner l'exemple et peut enfin montrer ses sentiments (la dernière fois qu'on les voit, Saori et lui, ils se fond les yeux doux).
C'est une des rare bonne chose de la saison 2 avec le personnage de Celeris, le duo Celeris/Titan et le fabuleux traitement d'Harbinger qui arrive même à battre Rasgado niveau classe en temps que chevalier du Taureau et fait la meilleure prestation de Gold saint d'Omega arrivant à lui tout seul à faire mieux qu'une Athena exclamation dans un épisode certe très laid mais beneficiant de la fabuleuse mise en scène de kimitoshi Chioka(il est en passe de devenir mon réalisateur actuel favori chez la Toei) qui le rend épique (c'est tellement badass qu'on se croirait dans Saint seiya episode G) surtout que le doubleur d'Harbinger crache ses tripes
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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Yo-Dan le Mar 03 Mar 2015, 18:17

Gemini a écrit:

Que des films que je ne veux pas voir...


J’ai donc vu ce truc, faible (et curieux) que je suis.
Je me demandais comment telle série était adaptable. Et très clairement, en sortant de la salle, je me posais toujours la question.
J’ai trouvé ça tellement mauvais que c’en était pour ce qui me concerne embarrassant.Un peu comme s’il m’avait pris d’aller voir "50 Nuances de Grey" en famille.
Passons sur la technique et l’esthétique, c’est probablement ce qui est le moins raté. Que les puristes s’alarment de l’irrespect témoigné au charadesign d’origine, c’est normal, mais sorti de ça, c’est pas de la 3D cheap – certains plans sont même assez bluffants de profondeur, à condition d’adhérer au photoréalisme des CGI – et c’est animé de manière extrêmement dynamique. La puissance des attaques est retranscrite avec une efficacité véritablement soufflante, qui n’a finalement pour seul tort que de donner la migraine au bout de 30 minutes.
J’en ai fini des points positifs.
La facette sombre et triste du matériau d’origine est enterrée sous des kilotonnes d’effets de comédie lourdingues au possible : Seiya est un pitre. Shiryu est un pitre plus discret. Les autres Chevaliers sont quasi-absents. Et comme ça manquait quand même de pitres, tous les personnages sont globalement tournés en ridicule, à l’exception du Grand Pope et de la princesse Athena. Mais si le film vous arrache un demi-sourire deux ou trois fois, vous êtes plutôt bon public. Les dialogues sont donc aussi stéréotypés que prévu, dans une sorte de kitsch formel hyper forcé.
La gestion du rythme est quant à elle catastrophique : les événements s’enchaînent et se déchaînent beaucoup trop vite, les chevaliers d’Or gardiens des temples du Zodiaque sont littéralement passés en revue de manière on ne peut plus légère et jamais, pas la moindre fois, le film n’arrive à faire naître un début de tension dramatique ou d’enjeu narratif. On se fout cordialement de ce qui se passe à l’écran, dans un déluge de grosses mandales sur fond de musiques symphoniques impersonnelles et grandiloquentes comme il faut.

Je ne m’attendais à rien de terrible, mais certainement pas à pareille purge.

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Zêta Amrith le Mar 03 Mar 2015, 18:44

Je vous avais avertis.
C'est en-dessous de tout ce que l'on peut imaginer.

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Re: Saint Seiya (classique, films, OAV)

Messagede Gemini le Mar 03 Mar 2015, 18:54

J'ai fini par le voir "pour ne pas mourir idiot", et je ne sais pas si j'ai aimé ou non.

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