[MANGA] Les manga outre-nippons

[Zêta Amrith]

Qui déjà parlait de culture, de racines japs obligatoires pour faire du manga ?

Toi ?

Le manga n'est pas un style, c'est une forme de BD qui a une origine et qui se développe dans un cadre culturel, dans un circuit économique endémiques à l'archipel.

Rien là-dedans ne stipule qu'il faut être japonais pour faire du manga.
Seulement qu'il faut être soumis aux mêmes conditions de production - rythme, concurrence, modèle économique, attente des fans - que les japonais pour commencer à parler de manga.

C'est le cas de tes coréens puisqu'ils sont prépubliés dans des mangashi japonais. Ils obéissent aux mêmes contraintes ou presque qu'un mangaka orthodoxe. Ils ont les pieds dedans, leur nationalité est donc un critère de seconde zone. A la rigueur, c'est peut-être du manga.

A la rigueur... parce que tu dois trouver pléthore de lecteurs jap pour considérer ça comme étant autre chose que du/leur manga. Tu fais comme si ce n'était pas le cas, mais c'est ça qui serait intéressant de savoir.

[Merlin]

Qui déjà parlait de culture, de racines japs obligatoires pour faire du manga ?

Toi ?

Tu fume?

Le manga n'est pas un style, c'est une forme de BD qui a une origine et qui se développe dans un cadre culturel, dans un circuit économique endémiques à l'archipel.

Rien là-dedans ne stipule qu'il faut être japonais pour faire du manga.
Seulement qu'il faut être soumis aux mêmes conditions de production - rythme, concurrence, modèle économique, attente des fans - que les japonais pour commencer à parler de manga.

C'est le cas de tes coréens puisqu'ils sont prépubliés dans des mangashi japonais. Ils obéissent aux mêmes contraintes ou presque qu'un mangaka orthodoxe. Ils ont les pieds dedans, leur nationalité est donc un critère de seconde zone.

Arrête. On a déjà parlé des auteurs qui ne suivent pas ton "circuit" et qui font du manga alors ta définition n'est pas correcte.

[Zêta Amrith]

Arrête. On a déjà parlé des auteurs qui ne suivent pas ton "circuit" et qui font du manga alors ta définition n'est pas correcte.

Ils représentent quoi, 2% les jours de grand vent ?
Une catégorisation aura toujours ses limites.

[Damien]

C'est le cas de tes coréens puisqu'ils sont prépubliés dans des mangashi japonais. Ils obéissent aux mêmes contraintes ou presque qu'un mangaka orthodoxe. Ils ont les pieds dedans, leur nationalité est donc un critère de seconde zone. A la rigueur, c'est peut-être du manga.

A noter qu'ils ont adopté le système des librairires de prêt et les méthodes de travail des nippons, à la différence près que ce réseau est toujours debout, contrairement au Japon qui l'a enterré au début des années 80.

D's©

[chevkraken]

Bon, pour éviter le HS sur le sujet sailormoon, je continue ici

Pour faire un manga, ba faut faire une BD japonaise...

Pas de bol. manga, ça veut juste dire bande dessinée, pas bande dessinée japonais. C'est une deformation qu'on fait les grand defenseur la BD francophone (qui se croit supérieur aux autres) qui ont fait la distinction.

Pour info, SkyDoll a été publié au japon dans un magazine de manga d'origine européenne.

Et les américains considèrent Asterix comme un comics.

Et quand une série partage des auteur de plusieurs nationalité, c'est quoi?

Prenons Thundercats 2012, c'est réalisé par un studio jap, seul les script et les persos d'origines sont US. Qu'est ce qui différencie la série des OAV supernatural ou des série Xmen ou Wolverine de la même année?

Et une série comme Oban star racer qui est l'association de 3 studio d'animation dont 2 jap, c'est quoi?

Et un auteur qui bosserait en dehors de son pays?

Kia Asamiya par exemple, il a été plusieurs années dessinateur des Xmen, faut considérer ça comment?

J'ai vu au debut du sujet une remarque très juste, tu va dans un resto jap, est ce que parce que le patron est pas jap que c'est pas un sushi que tu manges?

Classer une création sur sa nationalité c'est bancal idiot et rasciste.

Si on doit la classer c'est sur ses code de création ou mieux encore la volonté de l'auteur d'être assimilé à un genre ou un autre.

[asakura]

Créé une série ne veut pas dire que tous les intervenants doivent avoir la nationnalité française. La sous-traitance, bas ça existe.

Et manga ne signifie pas bande-dessinée, c'est quelque chose comme "image succinct" ou un truc comme ça.
Astérix ? Un comic ? Lol qui dit ça ?

Et quand une série partage des auteur de plusieurs nationalité, c'est quoi?

C'est le fruit de là ou a émergé et développé l'idée.

Sur ce je ne peux pas développer plus je m'en vais en WE à Port-Adventura alors bon WE les gens

[Tetho]

La nationalité d'une BD/manga/Comics dépend du pays auquel elle se destine avant tout. Les auteurs de Blacksad sont espagnols, mais c'est une BD. Wolverine Snikt! a été dessiné par un mangaka, mais c'est un comics américain. Shin Angyo-Onshi a été scénarisé et dessiné par deux coréens, c'est un manga japonais car publié auprès d'un éditeur japonais.
C'est pas plus compliqué, la nationalité des auteurs n'a rien a voir là dedans.

Et manga ne signifie pas bande-dessinée, c'est quelque chose comme "image succinct" ou un truc comme ça.
Astérix ? Un comic ? Lol qui dit ça ?

Les anglophones. Je cites oukkipédia :

Asterix or The Adventures of Asterix [...] is a series of French comic books

[/débat]

Un jour on aura un terme global pour désigner la littérature à narration séquentielle, et le monde se portera alors (un peu) mieux car on arrêtera de pinailler sur des détails.

(Et manga c'est "images dérisoires" littéralement)

[Zêta Amrith]

Classer une création sur sa nationalité c'est bancal idiot et rasciste.

Sage... allez c'est d'accord, montre-nous ce que t'as dessiné Kraken-chan.
Je me disais bien, ça doit être ça le but, t'as fait un zoli 'manga français' hein ?

Définition du Petit Robert : bande-dessinée japonaise.
'chier, la peste brune est partout.

[Rhyvia]

Pas de bol. manga, ça veut juste dire bande dessinée, pas bande dessinée japonais.

Du coup, quel serait l'intérêt qualifier de "manga" une bande-dessinée ?

Et puis lolz le terme manga qui aurait inventé par ces détracteurs pour le séparer de la noble BD française (qui est un marché de niche de toute façon, y'a bien quelque trou de balles qui trouvent que certaines bédés sont assez nobles pour être de la littérature, mais ce sont que des trous de balle, faut pas généraliser non plus). Tu dois pas vivre dans le même présent que moi pour dire ça.

Lol Zeta il est trooop has been, les manga français c'est pour les abrutis, quoi. Les comics c'est trop beaucoup mieux. Les gens qui aiment One Piece, ils sont immatures dans leur tête lol.

[Ramior]

Un jour on aura un terme global pour désigner la littérature à narration séquentielle, et le monde se portera alors (un peu) mieux car on arrêtera de pinailler sur des détails.

Vivement, sinon pour rajouter ma pierre à cette édifice de la définition, sachez qu'au Japon certaine personne un peux snob n’appelle pas manga "manga" mais... comics.

[chevkraken]

Et manga ne signifie pas bande-dessinée, c'est quelque chose comme "image succinct" ou un truc comme ça.

Oui, mais ce terme est utilisé pour définir la BD en géneral, quelque soit jap, européenne ou US. Pas juste la BD jap

Pour Asterix

http://en.wikipedia.org/wiki/Asterix
C'est bien marqué comics book. Les américains ne font pas la distinction entre BD francophone et comics.

Créé une série ne veut pas dire que tous les intervenants doivent avoir la nationnalité française

Oui, mais quand la moitié du staff voir plus est d'une autre nationalité ou même qu'il y a 2 créateur de 2 nationalité différente?

Quand a W.I.T.C.H., tu ne vois pas la différence majeure. Contrairement à des Pink Diary ou Dreemland qui imitent le manga jusqu'à dans son format, voir même le sens de lecture (ce qui es souvent le point où ça en devient ridicule), W.I.T.C.H. reste une BD occidentale dont la principale source d'inspiration est l'anime.

Euh, non, Barbara Canepa l'a dit dans un interview, ce n'est pas seulement l'anime sailormoon qui l'a inspiré c'est aussi ses lectures de manga dont elle était une très grande fan(Sakura nottament).
Barburicci remercie d'ailleurs Barbara de lui avoir fait découvrir les manga ce qui l'a profondément inspiré, nottament pour la mise en scène.
W.I.T.C.H ne s'inspire pas uniquement des animes. La mise en scène du titre est profondément inspiré des mangas et se demarque réellement des autres titres du genre.
On remarque aussi que la série ne reproduit pas le format monstre de la semaine typique des anime de magical girl.
D'ailleurs, si il devait y avoir une inspiration venant de la télé, plus encore que les anime, c'est clairement "buffy contre les vampire" qui servi d'inspiration à W.I.T.C.H. Il est indeniable que la série de Joss Wedhon a eu une influence sur W.I.T.C.H tant on retrouve des élément de celle ci dans la série.

Un jour on aura un terme global pour désigner la littérature à narration séquentielle, et le monde se portera alors (un peu) mieux car on arrêtera de pinailler sur des détails.

Il en existe un bande dessinée...

Le manga, la BD francophone, les comics, c'est juste de la BD et BD, c'est juste ce que les américains appellent comics et les japonais mangas.

Le manga est juste un genre de bande dessinée (et un genre c'est déterminé par des codes, pas une nationalité)

Tout comme le comics et la BD franco belge c'est aussi des genres (aussi déterminés par des codes)

Perso, je serait pour un section bande dessinée globale sans distinction entre les nationalité (même chose pour l'animation)

La nationalité d'une BD/manga/Comics dépend du pays auquel elle se destine avant tout

Le truc c'est qu'il y a des exception à ça.

J'ai parlé de Skydoll publié au japon en temps que manga européen.

On peut aussi parler de tout les manga français (ou manga américain, ça existe aussi). Jenny prend même bien soin de différencier ses œuvre manga et ses oeuvre non manga (code, style graphique et mise en scène bien différentes)

Définition du Petit Robert : bande-dessinée japonaise.
'chier, la peste brune est partout.

Tu sais que le dico il comporte plein de neologisme et deformation, en plus c'est qui qui s'occupe des dico français, des personnes qui bien souvent font partie de l'academie française (qui sont ceux qui ont créé cette distinction rasciste entre le manga et les autres BD). Demande à un japonais et lui il te dira que c'est pareil.

[Rhyvia]

Il en existe un bande dessiné...

...

Sérieusement ?
Tu es sérieusement sérieux ?

[chevkraken]

j'ai oublié une virgule, mais oui, je suis sérieux.

Le manga, la BD francophone, le comics c'est juste de la BD (au japon, ça s'appelle du manga et aux USA, ça s'appelle des comics)

au passages

Et puis lolz le terme manga qui aurait inventé par ces détracteurs pour le séparer de la noble BD française (qui est un marché de niche de toute façon, y'a bien quelque trou de balles qui trouvent que certaines bédés sont assez nobles pour être de la littérature, mais ce sont que des trous de balle, faut pas généraliser non plus). Tu dois pas vivre dans le même présent que moi pour dire ça.

T'as pas d'û suivre certains débats des années 90 toi. c'est à cette periode que le genre a été stigmatisé.
Le manga c'est pas en couleur, le manga, c'est sur du papier de mauvaise qualités, le manga, ça n’obéit pas aux codes de la BD (sous entendu que ce sont les seul codes justes), le manga c'est fait à la chaine.

Combien d'artistes invités dans des émissions littéraires s'en sont donné à cœur joie, soutenus par ceux critiquant l'animation japonaise.

[Zêta Amrith]

Et le scotch whisky c'est raciste ?
Truffe que tu es.

Demande à un japonais et lui il te dira que c'est pareil.

Parce que le japonais à l'inverse de la Chèvre Crackée, appartient à une grande puissance du soft power, et que le propre du soft power c'est qu'il impose non seulement ses formes mais ses mots au reste du monde. Alors la Chèvre Crackée, en tant que résident d'un pays à l'influence pop-culturelle bien plus modeste, doit cohabiter avec trois itérations d'un concept similaire, bande-dessinée, comics et manga.

Donc la Chèvre Crackée, soit elle appelle le manga bande-dessinée, et à ce moment elle devient relativement cohérente avec elle-même, soit elle considère, comme elle le fait actuellement, que certaines bandes-dessinées relèvent du manga, et dans ce cas c'est juste une petite embrouilleuse qui nous baratine une fois de plus pour ne rien dire.

[Merlin]

Le manga est juste un genre de bande dessinée (et un genre c'est déterminé par des codes, pas une nationalité)

Tout comme le comics et la BD franco belge c'est aussi des genres (aussi déterminés par des codes)

Défini ces genres et ces codes s'il te plait.

[chevkraken]

Et le scotch whisky c'est raciste ?
Truffe que tu es.

Comme toute les AOC, oui un peu. C'est de la préservation du patrimoine. il y a donc du chauvinisme.
Ce qui n'empeche que du Whisky, il y en a qui ne sont pas écossais. Donc pourquoi, il ne pourrait y avoir de manga français?
Le manga n'est pas un AOC au dernière nouvelle.

le manga c'est de la bande dessinée et du manga. le manga c'est un genre. C'est une question de codes pas de nationalité.

Le manga est un genre déterminé par des codes, c'est un mouvement artistique, comme le réalisme, le cubismes ou le gothique.
Un mouvement artistique n'a pas de frontière, un artiste de n'importe quel nationalité peut s'y affilier, par contre, il doit en respecter les codes.

Pour donner l'exemple du sushi, c'est pas la nationalité du cuistot ou le fait que tu le mange au japon qui fait que c'est un sushi. C'est la recette(et les codes, c'est la recette).

Défini ces genres et ces codes s'il te plait

Ces codes se font surtout rapport à la mise en page, la narration et à l'écriture du dialogue.

La BD francophone utilise traditionnellement des formats de case fixe, sur une ligne, on ne verra jamais des case de différentes tailles (voir même aucune case ou des persos sortant des case).
Prend une page de Lanfeust, de Tintin, D'asterix ou de Boule et bill, tu te rendra compte de la similitude de la mise en page.
On remarque aussi que la BD francophone inclue beaucoup d'élément de narration (pendant ce temps...)

Le comics se rapproche beaucoup de la BD francophone niveau code (d'où l'absence de distinction au USA entre les 2 genres), c'est surtout le fait qu'il ne soit traditionnellement pas publié en tome relié et qu'il 'ait pas d'auteurs fixe qui les différencient.

Le manga lui se caracterise par une mise en page assez libre, s'adaptant au besoin de l'intrigue, a une absence(ou une faible quantité) d'élément narratif de temps ou de lieu.
Il partage aussi avec le comics le découpage en chapitre et une publication par chapitre et avec la BD francophone le fait que son auteur est fixe.

WITCH par exemple quand y regarde s'apparente à un hybride entre le comics et le manga (on y retrouve l'absence de tome reliés dans certains pays et les multiples auteurs des comics alors que le reste est inspiré du manga), ce qui est normal vu qu'il s'agit du mélange de l'école Disney (comics donc) et de travaux d'auteur voulant introduire des élément du manga dans le tout.

[Rhyvia]

j'ai oublié une virgule, mais oui, je suis sérieux.

'_'...

En fait, j'ai toujours soupçonné que tu fasses semblant de comprendre de quoi tu parles, je viens d'en avoir la confirmation la plus flagrante.
Parce que l'animation, c'est de la narration séquentielle.
Le cinéma aussi.

Pour le reste, on dirait du sous Scott McCloud anorexique et mal digéré. L'idée même qu'il existe un code narratif similaire à une recette me fait soit hurler de rire soit vomir des litres d'acides sulfurique qui explose en millions de boulettes rose et bleu.

C'est de l’ineptie pure et simple et aucune de tes "définitions" n'est convaincante plus d'une demie seconde.

[Zêta Amrith]

C'est de la préservation du patrimoine. Il y a donc du chauvinisme/un peu de racisme.

C'est puissant comme raisonnement politique.
Je ne devrais pas être étonné vu le nombre de fois où tu as illuminé le forum de ta gnose.

Ce qui n'empeche que du whisky, il y en a qui ne sont pas écossais.

Mais ce ne sont pas des scotch whiskies.
Ce sont des corn whiskeys, des bourbons... tous plus ou moins inclus dans la dénomination whisky.

Le manga est un genre déterminé par des codes, c'est un mouvement artistique, comme le réalisme, le cubismes ou le gothique.

Quels codes artistiques partagent Yoshitaka Amano et Osamu Tezuka, Taiyo Matsumoto et Ken Akamatsu ?
Il ne faudra pas cinq minutes pour atteindre les limites de ton exposé de pacotille.

La BD francophone utilise traditionnellement des formats de case fixe.

Tu veux dire comme le grand Jiro Taniguchi, natif de Carcassonne ?

[chevkraken]

Parce que l'animation, c'est de la narration séquentielle.
Le cinéma aussi.

Narration sequentielle papier, c'était tellement évident que j'ai pas précisé.
Fait toi pas plus con qu'il n'y parait juste pour me prendre pour un con.

L'idée même qu'il existe un code narratif similaire à une recette me fait soit hurler de rire soit vomir des litres d'acides sulfurique qui explose en millions de boulettes rose et bleu.

C'est pourtant la réalité, faut t'y faire.
Tu me parait bien idéaliste.
A ton avis? Pourquoi y a t'il des écoles de bande dessinée? Pourquoi quasiment aucun auteur de manga sans expérience n'est publié? Pourquoi les auteur doivent se plier aux demandes des éditeurs?

A partir du moment où la création d'une oeuvre peut s'apprendre ou suit des règles imposés par une personne, elle suit des codes. Alors oui, les auteur adaptent tous les codes à leur sauce (tout comme les bons cuistot apportent leur touche à une recette) mais il y en a.

Et a ton avis, pourquoi la majorité des manga du shonen d'action suivent les même codes? Car c'est un genre qui a des codes.

Je ne vois pas pourquoi la narration serait moins codifié que l'aspect graphique.

C'est de l’ineptie pure et simple et aucune de tes "définitions" n'est convaincante plus d'une demie seconde.

Ce n'est pas parceque tu es dans le deni de la réalité que ce que j'ai dit est des ineptie.
Tu pense que n'importe qui pouvait faire une peinture comme il le voulait et dire c'est du Cubisme alors qu'il n'en respectait pas les codes établis?
Tout les type d'oeuvre fonctionnent selon des codes.


[quote= "Zeta"]Mais ce ne sont pas des scotch whiskies.
Ce sont des corn whiskeys, des bourbons... tous plus ou moins inclus dans la dénomination whisky.[/quote]
Et bien pourquoi ne pourrait il pas y avoir du manga français, lui même inclus dans la grande famille du manga (lui même inclut dans la famille des bande dessiné)
car bon, pour rappel, scotch, ça veut dire ecossais.

Quels codes artistiques partagent Yoshitaka Amano et Osamu Tezuka, Taiyo Matsumoto et Ken Akamatsu ?Il ne faudra pas cinq minutes pour atteindre les limites de ton exposé de pacotille.

C'est sur que si tu lit pas ce que j'écrit...

Ce n'est pas le style graphique qui determine les code de ce qu'est le manga, la BD ou le comics, c'est la mise en page et des éléments comme la parution.

Amano n'est pas un mangaka mais un illustrateur.

Tezuka et Akamatsu, sur la mise en page, il y a des ressemblance flagrantes, c'est pas pour rien vu que Tezuka a posé les base de ce qu'est le manga.

Taiyo Matsumoto ben c'est comme Taniguchi, il revendique le fait qu'il mélange les codes de BD européenne et japonaise. Et comme lui il mixe les 2 cultures, sur certaines pages, on sent clairement les codes de mise en page du manga(et là, oui, il y a des ressemblance avec du Tezuka ou du Akamatsu).

Tu veux dire comme le grand Jiro Taniguchi, natif de Carcassonne ?

Lui même qui avoue que ses mangas n'ont pas grand chose à voir avec du manga? Et que ses seules inspirations sont la BD européenne. Ses oeuvres ne sont du manga que par leur format de parution (par chapitre) qui est un code du manga.
D'ailleurs, ses 2 oeuvres sortie en france directement en album ne sont pas du manga car elle ne respecte plus aucun code du manga.

Je croit que je vais m'arreter là, car quand le seul moyen de me répondre devient de lire ce que j'écrit de travers ou faire semblant de pas comprendre ce que j'ai écrit, ben c'est que vous êtes à cours d'arguments.

[Rhyvia]

Narration sequentielle papier, c'était tellement évident que j'ai pas précisé.
Fait toi pas plus con qu'il n'y parait juste pour me prendre pour un con.

C'est pourtant la réalité, faut t'y faire.

Ce n'est pas parceque tu es dans le deni de la réalité

S'il te plait.
Tais-toi.
Si tu le fait pas pour le reste du monde, fais-le pour toi.

Edit :
Lawl, en relisant toute la conversation, je me rend que c'est le message de Tetho que j'ai mal lu.
Cette histoire de distinction entre "genre" de bédé n'a tellement pas de sens à mes yeux que de rassembler n'importe quelle forme de narration séquentielle m'apparaissait bien plus cohérent.

[Zêta Amrith]

Et bien pourquoi ne pourrait il pas y avoir du manga français, lui même inclus dans la grande famille du manga (lui même inclut dans la famille des bande dessiné).

Le scotch whisky ne se définit pas uniquement par sa nationalité mais par sa méthode de distillation, son orge, son domaine tourbé qui ne s'importe pas. Pour le reste et outre la dimension culturelle, 98% du manga est pré-publié dans des gros mangashis et se plie donc sur la forme et le fond à un modèle économique qui n'existe pas en France, modèle économique QUI LE DETERMINE AVANT MEME QUE LE GARS PRENNE SON PUTAIN DE CRAYON. Le manga français n'est qu'une singerie de manga, précisément parce qu'il n'émane pas de la même société de consommation.

Ce n'est pas le style graphique qui determine les code de ce qu'est le manga, la BD ou le comics, c'est la mise en page...

Donc un 4koma n'est pas un manga ?
Je ne t'ai pas demandé de comparer Tezuka et Akamatsu, mythomane.

Lui même qui avoue que ses mangas n'ont pas grand chose à voir avec du manga.

Et du coup Taniguchi ne fait pas du manga mais de la bande-dessinée européenne ?
Tout le cheminement devait mener à ça ?

[Merlin]

le manga c'est de la bande dessinée et du manga. le manga c'est un genre. C'est une question de codes pas de nationalité.

Le manga est un genre déterminé par des codes, c'est un mouvement artistique, comme le réalisme, le cubismes ou le gothique.

Un mouvement artistique n'a pas de frontière, un artiste de n'importe quel nationalité peut s'y affilier, par contre, il doit en respecter les codes.

Tu cite des "mouvements" qui ont été créé par des personnes sorti des "codes" traditionnels pour y apporter leur patte, leur style et donc il n'y a pas de code qui régit ces oeuvres.
Des noms ont été donné à ces influences uniquement par but mercantile comme dirait Ialda et pour classer une oeuvre... parce qu'on aime bien classer les choses.

Défini ces genres et ces codes s'il te plait

Ces codes se font surtout rapport à la mise en page, la narration et à l'écriture du dialogue.

La BD francophone utilise traditionnellement des formats de case fixe, sur une ligne, on ne verra jamais des case de différentes tailles (voir même aucune case ou des persos sortant des case).
Prend une page de Lanfeust, de Tintin, D'asterix ou de Boule et bill, tu te rendra compte de la similitude de la mise en page.
On remarque aussi que la BD francophone inclue beaucoup d'élément de narration (pendant ce temps...)

Non. La BD "traditionnelle, les premières donc, avait toute un style similaire certes mais dès les années 70 ces pseudos "codes" ou plutôt lignes de conduite imposées ont été cassées par certains auteurs. Les auteurs restent libres de la mise en page et j'ai des stocks de BD dans mes étagères qui le montrent et qui ne sont pas des titres inconnus.

Le comics se rapproche beaucoup de la BD francophone niveau code (d'où l'absence de distinction au USA entre les 2 genres), c'est surtout le fait qu'il ne soit traditionnellement pas publié en tome relié et qu'il 'ait pas d'auteurs fixe qui les différencient.

Les tomes reliés ou non ne constitue pas un "code" et si les américains se relaient sur une série c'est parce qu'ils n'en ont pas les droits mais ça se voit sur des BD comme La Geste que je lis actuellement et après une quinzaine de volume a eu autant de dessinateurs différents.
Sans aller jusque là tu trouveras également des tas de titres et pour que tu ne sois pas perdu je vais t'en citer des connus qui sont passés dans les mains de plusieurs auteurs ou studios. Lucky Luke, Blake et Mortimer, Blueberry, Les Schtroumpfs, Michel Vaillant, Le Scrameustache, Thorgal... qui ont vu leurs papas disparaitre ou passer le relais depuis un moment mais qui continuent de sortir en albums.

Le manga lui se caracterise par une mise en page assez libre, s'adaptant au besoin de l'intrigue, a une absence(ou une faible quantité) d'élément narratif de temps ou de lieu.
Il partage aussi avec le comics le découpage en chapitre et une publication par chapitre et avec la BD francophone le fait que son auteur est fixe.

Dans le manga comme dans la BD tu trouveras différents titres qui soit sont cloisonnés dans des cases, soit les explosent et Taniguchi a certes un style très européens, mais il est loin d'être le seul à ne pas avoir des "personnages aux grands yeux qui explosent les mises en page" et tu peux aisément le constater dans Les gouttes de Dieu, Thermae Romae, Onmyoji... qui sont loin d'être des mangas underground.

[NiKi]

C'est marrant, t'as de quoi te répondre tout seul

A partir du moment où la création d'une oeuvre peut s'apprendre ou suit des règles imposés par une personne, elle suit des codes.

D'accord et dans ce cas la pourquoi trouverait t-on ces codes hors japon sachant qu'il n'y a qu'au Japon qu'il y a les mangashi et ses règles de publication? Autrement dit pourquoi des bédés ne suivant pas les "codes" du manga en seraient?

[Tetho]

Prend une page de Lanfeust, de Tintin, D'asterix ou de Boule et bill, tu te rendra compte de la similitude de la mise en page.
On remarque aussi que la BD francophone inclue beaucoup d'élément de narration (pendant ce temps...)

[Montrer] Spoiler

[Nomdunpicard]

Classer une création sur sa nationalité c'est bancal idiot et rasciste.

Phrase de l'année.