[controverse] Kodomo no Jikan

[Gemini]

Ah c'est sûr que c'était pas du Sakura Card Captor.

Si je devais comparer ma vie à l'école à un manga, ça en serait un de Yuu Watase (ce n'est pas hyper positif).
Mais en tout cas, ce n'était ni du Titeuf, ni du Petit Spirou

[Zêta Amrith]

Comme ce n'est pas le cas, je ne pense pas non plus que les manga loli rendent pédophile

Que ça "rende" pédophile probablement pas.
Que ça "conforte" un pédophile dans son sentiment et le fasse déculpabiliser par contre c'est plus probable. C'est tout le débat occidentalo-occidental, ce genre de daubes les caressent dans le sens du poil au point de les dédouaner. Et de les désigner par des euphémismes auxquels plus grand-monde ne croit du genre "lolicon".

Et accessoirement, même en écartant de la donne la controverse "bien ou mal", Kodomo No Jikan c'est juste merdique et inepte scénaristiquement. C'est l'anime qui sert à rien par excellence, sans scenario, sans qualité d'animation, sans rien. Comme le livre de Ségolène Royal au demeurant.

[Gemini]

Je viens de voir l'épisode 6, j'ai envie de chialer

[Merlin]

Pleurer de? Rire? Tristesse?

[Gemini]

Tristesse (d'où le )

[Pavel]

Je viens de voir l'épisode 6, j'ai envie de chialer

Yup, il contraste pas mal avec les premiers épisodes et fait un peu l'effet d'un bon vieux "Calotte sur ta bouche" à tous ceux qui conchient la série.

[LuLu]

Je n'avais pas encore vu ce topic....

J'ai lu quelque trucs sur cette série plutot contreversée et j'ai lu aussi quelques uns de vos posts...

J'aimerai bien trouver un episode ou deux dans une version comprehensible mais apparement certains n'ont pas voulut prendre de risque avec cet anime.
J'aurai bien voulut voir par moi même de quoi il s'agis. Parce que j'ai comme l'impression qu'on exagere un peu et que ca doit pas si terrible que ca.... Je pense notement aux Americains qui sont allés jusqu'a interdire la diffusion de l'anime et du manga.

Je ne veux pas defendre Kodomo No Jikan particulierement mais je pense juste que si on regarde des animes a "tendance" loli, on ne va pas forcement aller violer des p'tite filles de 9ans a la sorties des écoles. Si on le fais c'est qu'il y avais deja un probleme psychologique et c'est pas Kodomo No Jikan qui en sera la cause...Genre je regarde le 1er episode de Kodomo No Jikan et hop! je suis pedophile comme ca, du jour au lendemain! C'est pareil pour le type qui a tué sa famille comme dans Scream. Il a pas tué parce qu'il avais regardé Scream, c'est qu'il avais deja un probleme avant. Comme dit dans un post plus haut, c'est pas parce qu'on regardais DBZ, St Seiya ou Ken qu'on allais devenir violent ou quoi... Au pire on a fais des cauchemars la nuit mais je ne pense pas que quelqu'un parmis nous (qui sommes raisonable et equilibré psychologiquement) ait eu envie de faire des kameha ou des meteor de Pegase a son instit' ^^"

Alors dès qu'un anime propose des heroine un peu jeune il faut l'interdire ? alors y'en aurai un paquet a supprimer ! Sakura, Moetan, Azumanga, Shuffle..ect... D'ailleurs on pourrai même pousser le truc plus loin. N'oublions pas que nos lyceennes préférées (School Rumble, Haruhi, Fruits Basket, Mai Hime....ect) sont mineures aussi. Oui parce que si elles étaient encore au Lycée a 18-20ans y'aurai un souci.

Alors est-ce que Higurashi rend pedo et assassin aussi ? XD

LuLu

[Ialda]

N'oublions pas que nos lyceennes préférées (School Rumble, Haruhi, Fruits Basket, Mai Hime....ect) sont mineures aussi. Oui parce que si elles étaient encore au Lycée a 18-20ans y'aurai un souci.

Certes, mais il y a une différence entre des gamines prépubères et des lycéennes de 16-18 ans, aussi.

Alors est-ce que Higurashi rend pedo et assassin aussi ? XD

Bah oui

PS : Les américains n'ont "interdit" (c'est l'éditeur qui s'est auto-censuré plutôt) que le manga, si je me souviens bien.

PPS : Kodomo n'est pas ma tasse de thé mais je comprends tout à fait que l'on regarde, ou encore le rapprochement avec Titeuf qui a été fait plus haut (même si c'est pas destiné au même public). Mais que ça rende directement pédo ou psychopathe, franchement mais bof quoi.

(par contre que ça participe à un climat culturel qui à tendance à sexualiser des très jeunes filles, là je ne nie pas et je trouve ça dérangeant)

[Arc]

Je considère qu'avoir des rapport sexuels avec une fille de 16 ans et en avoir avec une gamine de 8 ans ce n'est pas vraiment la même chose personnellement... Je préfère largement prendre comme référence l'âge auquel l'enfant est adulte sexuellement.

Et il me semble que personne n'a dit dans ce topic que regarder Kodomo no Jikan entraînait une hausse du nombre de violeurs pédophiles... C'était bien un point sur lequel tout le monde semblait d'accord.

Après personnellement je trouve que Kodomo ni Jikan va trop loin. Et quand on voit les nombreux produits dérivés pornos de la série, je doute un peu de la pure volonté de faire du second degré... Si c'était le cas les producteurs/auteurs auraient refusé l'autorisation de la production de ces articles.

[Gemini]

Je vous copie la critique que je viens de faire pour mon site ^^

Kodomo no Jikan est une série source de polémiques, à cause de son côté loli extrêmement poussé. L’anime est édulcoré par rapport au manga, et reste pourtant très politiquement incorrect, si bien que la version télédiffusée s’est vue affublée d’une censure sonore et visuelle franchement laide, qui gâche le visionnage tout en ne cachant pas le sens profond de ce qu’elle censure ; les gamines ont ici des comportements troublants.
Mais si ce côté loli pourraient offusquer les âmes sensibles et bien pensantes dès le premier abord, il ne faut pas croire que Kodomo no Jikan se limite à ça : cette série a de véritables qualités. Les personnages sont vraiment attachants et amusants, et même s’il s’agit d’une comédie, il y a aussi un côté dramatique derrière l’apparente joie de vivre de Rin. Au final, c’est un anime assez étrange, avec ses contradictions : son côté mignon opposé à un loli obscène, et sa bonne humeur face à des passages d’une rare tristesse, en particulier sur un épisode 6 extrêmement déprimant.
Si le style loli vous rebute, ce n’est même pas la peine d’essayer de voir cet anime, car vous allez vous focaliser dessus en perdant tout ce qui se cache derrière. Et sinon, sans pour autant cautionner le lolita complex, préférez la version DVD, non censurée, car tout ce qu’apporte la censure, c’est de l’énervement pour un spectateur qui se voit priver de moitié de phrases (parfois drôles).
6/10

[Tetho]

Lulu > Comme le dit Ialda, le manga n'a pas été interdit aux USA, c'est l'éditeur qui s'est retracté, mais rien n'empeche un autre éditeur de reprendre les droits. Quand a l'anime il n'a même pas été aquis (et ne le sera sûrement jamais vu la polémique).
Ensuite tu compare a des titres comme CCS ou Azu, mais là grosse différence, malgré les sous entendus qu'on peut trouver tout reste platonique, aucun personage n'y est vraiment sexué au contraire de Kodomo no Jikan (ou de Moetan). Ce sont les fans (enfin certains) qui se chargent de combler ce vide, et pas toujours de manière très élégante. Si on commence a rentrer dans ce jeu on voit le mal (ou le mâle ?) partout, même le manga le plus mignon du monde, Yotsuba & ! fini en atrocité.

[Pavel]

Après personnellement je trouve que Kodomo ni Jikan va trop loin. Et quand on voit les nombreux produits dérivés pornos de la série, je doute un peu de la pure volonté de faire du second degré... Si c'était le cas les producteurs/auteurs auraient refusé l'autorisation de la production de ces articles.

Ouais, bah ouais: c'est tellement évident que si c'était du second degré, le producteur refuserait de se faire du pognon auprès d'un certain public grâce à des goodies plus ou moins déviants.


(Merci pour le lulz, en tout cas)

[Arc]

Après personnellement je trouve que Kodomo ni Jikan va trop loin. Et quand on voit les nombreux produits dérivés pornos de la série, je doute un peu de la pure volonté de faire du second degré... Si c'était le cas les producteurs/auteurs auraient refusé l'autorisation de la production de ces articles.

Ouais, bah ouais: c'est tellement évident que si c'était du second degré, le producteur refuserait de se faire du pognon auprès d'un certain public grâce à des goodies plus ou moins déviants.


(Merci pour le lulz, en tout cas)

Y a goodies et goodies hein... les auteurs n'étaient pas obligés de donner leur accord à tout ce qui est sorti. Ils pouvaient mettre des limites s'ils le voulaient.

[Merlin]

Ouais, bah ouais: c'est tellement évident que si c'était du second degré, le producteur refuserait de se faire du pognon auprès d'un certain public grâce à des goodies plus ou moins déviants.


(Merci pour le lulz, en tout cas)

Ouais mais non pas vraiment.
On a refusé de faire plusieurs news de goodies Kodomo car certains ne sont plus d'ordre second degrès mais plutot trash et malsain.

[Mattosai]

Jikan, ca rime avec Popotan (comprenne qui pourra )

[Aphex]

Ouais mais Popotan avait un bon point : Momoi~

[Tetho]

On a refusé de faire plusieurs news de goodies Kodomo car certains ne sont plus d'ordre second degrès mais plutot trash et malsain.

Et le droit à l'information ? Le peuple a le droit de savoir ! Dehors les censeurs !

[Mattosai]

On a refusé de faire plusieurs news de goodies Kodomo car certains ne sont plus d'ordre second degrès mais plutot trash et malsain.

Et le droit à l'information ? Le peuple a le droit de savoir ! Dehors les censeurs !

Mouarf

[Zêta Amrith]

De toutes manières toute l'histoire autour du second degré de Kodomo No Jikan c'est un peu du pipo. Il suffit de lire les interviews de la mangaka, qui soutient mordicus que son manga lévite aux confins de l'étude sociologique, pour se rendre compte que le second degré c'est pas son propos. Et malgré la ténacité des fans qui a contrario y décèlent une valeur quasiment anthropologique, l'examen des rapports sociaux n'est pas non plus le coeur du sujet. L'alpha et l'omega de la série on le connait, pas besoin de sortir de la cuisse de Jupiter pour le deviner. Un gag par ci, un mélodrame par là, c'est insuffisant pour noyer le poisson quoi qu'en pense notre auteure.

Enfin, quand on remarque que les DVD de la série se sont mieux vendus la semaine de leur sortie au Japon que la réédition deluxe de Macross Do You Remember Love parue simultanément, on peut légitimement se demander ce que c'est que d'être un otaku en 2008.

[Pavel]

Y a goodies et goodies hein... les auteurs n'étaient pas obligés de donner leur accord à tout ce qui est sorti. Ils pouvaient mettre des limites s'ils le voulaient.

Je crois que t'as loupé le sens de ma phrase, donc je la refais en clair: peu importe le type de goodie, tant qu'il y a du profit à faire auprès d'un public interessé, il n'y a aucune raison de se priver. Il ne faut pas oublier l'aspect commercial du sujet. Second degré ou pas.

Ouais mais non pas vraiment.
On a refusé de faire plusieurs news de goodies Kodomo car certains ne sont plus d'ordre second degrès mais plutot trash et malsain.

Ah, et quelque chose qui est "trash" et "malsain" ne peut donc forcément pas être pris au second degré? Merde, alors, il va falloir que je revoie Saw en le prenant au sérieux... :/

[Arc]

Ouais mais non pas vraiment.
On a refusé de faire plusieurs news de goodies Kodomo car certains ne sont plus d'ordre second degrès mais plutot trash et malsain.

Ah, et quelque chose qui est "trash" et "malsain" ne peut donc forcément pas être pris au second degré? Merde, alors, il va falloir que je revoie Saw en le prenant au sérieux... :/

quelque chose de trash et malsain peut être pris au second degré, seulement tout le monde n'a pas le même sens du second degré, d'où le fait de refuser de faire certaines news.
Personnellement je trouve pas qu'une news de dakimakura représentant des gamines nues en train de se masturber, ca le ferait bien en page d'accueil de mata. Second degré ou pas second degré, qu'on le prenne ou sérieux ou pas. Après, ça ne gênent pas d'autres sites et c'est tant mieux pour eux.

[Merlin]

On a refusé de faire plusieurs news de goodies Kodomo car certains ne sont plus d'ordre second degrès mais plutot trash et malsain.

Et le droit à l'information ? Le peuple a le droit de savoir ! Dehors les censeurs !

Rho monsieur fait son trolleur.
Je me justifie quand même. Je ne tiens pas un site de sextoys et je vais également éviter d'avoir des problèmes avec des représentations d'enfants se maturbant.^^"

Ouais mais non pas vraiment.
On a refusé de faire plusieurs news de goodies Kodomo car certains ne sont plus d'ordre second degrès mais plutot trash et malsain.

Ah, et quelque chose qui est "trash" et "malsain" ne peut donc forcément pas être pris au second degré? Merde, alors, il va falloir que je revoie Saw en le prenant au sérieux... :/

Pardon de ne pas voir le "second degrès" dans des représentations sexuelles de gamines même de manga.

Surtout quand t'as : "Toi aussi achète la représentation 3D en latex du vagin des héroines de Kodomo." (Avec beau gros logo de la série et des personnages...)

Tu m'expliqueras le second degrès car même en étant assez ouvert d'esprit là j'ai vraiment du mal à le dicerner.

[Pavel]

Bah évidemment que poster des news de sextoys lolis sur MATA ça ferait tâche. Tout comme ça ferait tâche de faire des news sur des toys pr0n d'Ikkitousen. C'est une politique de site, et ça n'a rien à voir avec le sujet.
Sans oublier que ce genre d'items existe depuis bien avant KnJ et on n'en faisait pas toute une montagne.

[Tetho]

La montagne ici c'est peut-être l'association avec des fillettes pré-pubères...

[Zêta Amrith]

Bien sûr que ça a un rapport avec le sujet.
Dis-moi à quel public tu t'adresses et je te dirai quelle série tu es.

Or en l'occurrence la série s'adresse sans grand camouflage à un public potentiellement susceptible d'acheter comme item l'appareil génital en plastique d'une héroïne de huit ans. Si les anime-fans occidentaux ne ramènent pas Kodomo No Jikan à son juste niveau, celui dans le meilleur des cas d'un anime inutile, dans le pire d'un crachat consternant, qui plus est à l'idéologie sans ambiguité, personne d'autre ne va le faire. Et la prochaine mode à chier après le moe sera le loli poisseux jusqu'aux anime de SF. Et je connais plus d'un fautif qui en fera des montagnes à ce moment.