Saint Seiya (classique, films, OAV)

[chevkraken]

Ben perso, je trouve au contraire moins manichéen cette version.

[Montrer] Spoiler

avoir un pope qui justement est pas complètement full evil, ça montre justement que Saga fait un très bon Pope. Car c'est bel et bien la personnalité maléfique de Saga qui a donné le change pendant 18 ans, pas le gentil.
Sur ce point c'est totalement fidèle à la version manga.

En gros, ça montre que même un imposteur voulant le pouvoir peut faire un excellent chef si il fait bien son travail.

Et la présence de la malédiction pousse le truc encore plus loin, le pope assume d'assassiner Athena. Et les Gold font pour une bonne partie le choix volontaire de trahir Athena.
Ils savent que Saori est Athena, mais ils font le choix de la tuer pour le monde.

Et on le sait par la saison 1, la prophétie est partiellement vraie (d'après Papy Kido, Athena détruira le monde si Pegase n'est pas à ses côtés)

Et rassure, ya toujours Shaka et Deathmask en gros connard.

Shaka est plus hautain que jamais en déclarant qu'il s'en fout si la prophétie est fausse. Si Athena est pas capable de la battre lui, l'homme le plus proche de dieu, c'est de toute façon qu'elle ne vaut rien comme déesse et que le Pope qui a assuré l'équilibre du sanctuaire pendant des années est plus fiable.

Et Deathmask il est exactement comme dans l'anime, si ce n'est que son armure ne le quitte pas d'elle d'elle-même mais uniquement quand Shiryu la supplie (ça a toujours été un peu incohérent que l'armure de Deathmask attendent des années pour le trahir et ne fasse pas de même avec Shaka ou Aphrodite).

Ces personnages montrent qu'ils y a un peu de tout dans les Gold.

Et vu que ça se base davantage sur le manga, la suite risque d'être dans la même lignée, vu que dans le manga, Shura a toujours été au courant que Saga était un traître. Shura dans le manga, c'est le chevalier qui désabusé par la faiblesse d'Athena et a perdu la foi.
Il a choisi de lui-même de la trahir.
C'est Shiryu qui par son sens du sacrifice lui redonne la foi car il comprend que la force d'Athena, c'est ses chevaliers et le fait qu'elle n'a pas honte de se sacrifier pour les humains.

Sinon, perso, dans la serie de 86, ça m'avait toujours fait chier que Mu et Aiolia (et aussi Aldebaraan) ne foutent rien alors qu'ils savent clairement que Saori est Athena.

Mu est resté à protéger Athena, mais une fois les bronze secondaires arrivés ou simplement Aldebaraan, il pouvait se bouger.
Et enterrer Cassios était moins urgent que d'aider les bronze.
J'apprécie que cette version donne une raison à leur non action.
Et c'est pour ça que je trouve ça mieux écrit, ta plus de problème de cohérence.

[Johnny B.]

Pour les armures d'or,

[Montrer] Spoiler

l'armure du Cancer n'avait aucune raison de quitter DM jusqu'à ce qu'il s'en prenne gratuitement à Shunrei sans le moindre remods. Pour Aphrodite, il avait sa vision cynique de la justice, quant à Shaka, il s'est basé sur la personnalité initiale de Saga, qui était un homme bon et épris de justice.

[chevkraken]

Mouais dans l'anime:

Pour DeathMask

[Montrer] Spoiler

il a déjà des visages d'enfants dont il a fait des trophées. la situation fait très Deus Ex machina.

quant à Shaka, il s'est basé sur la personnalité initiale de Saga, qui était un homme bon et épris de justice.

Saga dans l'anime, homme bon epris de justice, ça a zero crédibilité, le type a fait des massacres tout le long de la série.

[Johnny B.]

En fait, je parlais du manga. Pour DM,

[Montrer] Spoiler

les enfants étaient des dommages collatéraux pris dans le feu de l'action.

Quant à Shaka par rapport à Saga dans l'anime, c'est parce que

[Montrer] Spoiler

les tortures et massacres faisaient partie des fillers rajoutés pour meubler, les scénaristes n'étaient pas censés savoir à ce moment-là que le Grand Pope était Saga, ni que Kurumada avait mis la règle du Pope choisi parmi les douze chevaliers d'or, d'où l'histoire du frère maléfique du Pope. D'ailleurs, c'est peut-être pour ça que le passage du manga où Shaka demande à Ikki d'épargner le Pope a été enlevé de la version animée.

[chevkraken]

ok, après pour le manga, un autre problème se pose avec les suite et prologue de Kurumada.

Deathmask, Aphrodite et Shura sont montré comme étant tout les 3 au courant de la trahison du Pope et auraient donc dû en toute logique être abandonné par leur armure depuis longtemps.

[Johnny B.]

Je pense qu'ils n'ont pas été abandonnés pour ça parce que pour eux, qui détient la force détient la justice, ils ont juste une vision cynique du Bien et du Mal. L'armure de DM ne l'a abandonné que parce qu'il s'en était pris à Shunrei gratuitement après coup.

[chevkraken]

ouais, mais si on suis cette logique, l'armure aurait put comprendre que selon la vision de DeathMask, Shunrei était un danger vu qu'elle allait encore faire revenir Shiryu.

De plus, pourquoi l'armure s'est barré après que DeathMask ait eu le temps de contre attaquer face à la rage de Shiryu et non direct quaand il s'en est prit à Shunrei.

[Johnny B.]

On peut aussi supposer qu'il y a eu aussi les morts envoyés directement dans le puits de Yomi par DM.

[Koga]

Personnellement, je pense que, dans l'anim, l'armure qui quitte DeathMask est effectivement une grosse incohérence.
Le problème avec DeathMask, c'est que c'est un "méchant" ultime, dans le sens où il n'est pas spécialement mauvais, il est simplement du côté du plus fort selon lui. Et en plus, il est nettement plus puissant que Shiryu.

Ce qui fait que quand DM envoie Shunrei dans la cascade, Shiryu s'énerve de malade total, il est à pleine puissance et au-delà (super passage d'ailleurs) et ça a fait quoi contre DeathMask?
Allez, DeathMask a été surpris 2secondes. Pendant ces 2 secondes, il a réellement cru que SHiryu allait déployer une puissance de folie furieuse

Mais au final, il n'en est rien et DeathMask se rend compte très rapidement que SHiryu n'est pas un adversaire à sa taille.

Seulement voilà, cela occasionne un gros très gros problème dans l'histoire : Shiryu pleine puissance ne peut strictement rien contre DeathMask. MAIS on est dans un shonen : Shiryu DOIT gagner
Il y a donc cette histoire invraisemblable de l'armure qui le quitte soi-disant car elle penserait DeathMask non digne de lui.
Comme dit précédemment: si les armures étaient ainsi, ça ferait longtemps qu'elles auraient quitté de nombreux porteurs.

En ça, je trouve que le passage dans Omega avec Tokisada en Verseau montre bien ce qu'est "l'âme" de l'armure : une sorte de "révélation" du Soi du porteur.
Les armures semblent un peu comme les "mushi" dans Mushishi : elles sont issues du flux universel de la vie et elles ne sont ni bonnes ni mauvaises, elles sont tout simplement.
Leurs interactions avec les humains semblent complètement dénuées du sens de la "justice" que les humains définissent.

A partir de là, il n'est pas étonnant que l'armure de DeathMask ne l'est jamais quittée. PAr contre, c'est complètement incohérent qu'elle le quitte à un moment où Shunrei était déjà envoyée dans l'eau en plus. Si c'était vraiment pour ça, elle l'aurait quittée dès son action contre Shunrei
Je rappelle qu'après ça, SHiryu s'énèrve de ouf, l'armure ne quitte pas DeathMask et ce dernier contient la colère de SHiryu sans problème.

A mon avis, je pense que l'anim de l'époque (et Omega) ne sont pas des shonen mais des seinen. Et forcément, ça crée des grosses incohérences car les gentils ne peuvent pas gagner simplement car ils sont gentils.
Pourtant ils ont été obligés de faire ça

Ca a été le même problème, toujours avec SHiryu, face à Alberich et Fenrir. Shiryu devait perdre à chaque fois et c'est au prix de grosses incohérences, façon l'armure qui quitte DM, que SHiryu a pu gagner.

C'est pour ça que je regrette que Kuru, les fans et Bandai ont un pouvoir sur la série StSeiya
Si ce n'était que la TOEI, on aurait que des histoires du style la série de l'époque, Tenkai ou Omega
StSeiya ne serait plus classé dans les shonen depuis longtemps à mon avis...

@chevraken : ok merci pour les précisions sur la série netflix Je trouve que le personnage de Shaka que tu décris semble inspiré de Fudo dans Omega
Fudo, c'était un peu pareil, enfin je crois : il sait qui est Athéna mais si elle n'est pas assez puissante, elle ne mérite pas de vivre
C'est tout à fait représentatif de la philosophie "hindou" en plus! (bon je prends un raccourci en mettant hindou, pour ça les "" )

Par contre pour Mü, ALdé etc... qui ne vont pas aider les bronzes dans l'anim
Je trouve au contraire que c'est tout à fait dans cet esprit de faire une histoire plus mâture, pas simplement shonen.
Comme tu le dis, y'avait mieux à faire que enterrer Cassios et si Aldé les laisse passer, si vraiment il considère qu'ils sont du bon côté, pourquoi il ne les suit pas?
Pareil pour tous les autres golds qui vont s'en rendre compte?

Car cette montée des marches est initiatique à mon avis
Il faut laisser la "next gen" faire son chemin, même si elle en meurt. C'est comme ça qu'elle se forgera, qu'on saura si elle apte à atteindre le niveau "ultime", si bien expliqué dans Omega

Après je suis d'accord avec toi, à l'époque j'étais pareil "mais c'est nul, pourquoi ils y vont pas?"
Mais depuis, il y a eu Tenkai, Omega et là, je vois la philosophie derrière tout ça : l'initiation de chaque génération et elle ne peut évoluer seulement si on intervient pas.
Pour ça que dans la saison 1 d'Omega, c'est la montée des marches et Kiki et Harbinger ne font que "barrière".

L'accumulation des générations amènera l'humanité à sa plénitude. Mais seulement si on laisse chaque génération s'épanouir en la guidant,pas en intervenant.

En ça, je trouve l'anim incroyable car ils ont suivi cette ligne de conduite depuis le début. Et ça ne semble pas du tout le cas dans le manga
C'est en ça que je me dis que StSeiya, c'est d'abord une invention TOEI/Bandai pas du tout Kurumada. (rien que le fait de sortir des versions différentes totalement différentes en même pas 6mois pour les V1....)

Et d'ailleurs dans Omega, la génération Koga est sûrement la plus faible de toute la lignée des Saints, pourtant c'est cette génération qui atteint l'Omega, pas celle de Seiya ou autre.
C'est l'accumulation des générations en les laissant "vivre" et évoluer qui à fait que "l'ensemble" a pu atteindre l'Omega. Même s'ils étaient les plus faibles de l'histoire :p

En tout cas BREF, c'est quand même cool pour cette saison 2 de Netflix qui semble avoir tenté aussi quelque chose "à la TOEI"

[chevkraken]

Fudo, c'était un peu pareil, enfin je crois : il sait qui est Athéna mais si elle n'est pas assez puissante, elle ne mérite pas de vivre

Non, ça c'est le point de vue de Mars et Mycène (et surement Schiller). Fudo c'est pire.

Fudo, c'est un défenseur de la planète Terre, pas de l'humanité, il a perdu foi en l'humanité qui fait la guerre, pollue et n'est que destruction. C'est pour celà que le plan de Mars lui convient.

Eliminer la majorité de la population humaine pour tenter de repartir à zero sauvera la planete Terre, surtout que Mars veut faire migrer la majorité des survivant sur Mars terraformé, ce qui fera de la terre un Paradis préservé.

[Koga]

Non, ça c'est le point de vue de Mars et Mycène (et surement Schiller). Fudo c'est pire.

Fudo, c'est un défenseur de la planète Terre, pas de l'humanité, il a perdu foi en l'humanité qui fait la guerre, pollue et n'est que destruction. C'est pour celà que le plan de Mars lui convient.

Eliminer la majorité de la population humaine pour tenter de repartir à zero sauvera la planete Terre, surtout que Mars veut faire migrer la majorité des survivant sur Mars terraformé, ce qui fera de la terre un Paradis préservé.

Zut alors, va falloir que je revoie à nouveau Omega pour revoir la personnalité de Fûdo. Olalala quelle corvéééé.... (Intérieurement: YEEES!! une nouvelle raison de rerererevoir ce chef d'oeuvre! )

[Koga]

Bon alors je n'en suis pas encore rendu à Fûdo et ses principes de vie mais j'ai donc recommencé, pour une n-ième fois Omega
Et donc et épisode 1... Mais quelle beauté, c'est incroyable je trouve! Ce 1er épisode est, pour moi, une sorte de perfection à tous niveaux de la saga StSeiya en anim quoi!

J'adore le fait que le duo Hatano/Umakoshi ait repris le design du Tenkai pour la demeure de Saori et que la TOEI ait dégagé le caca nerveux de Papy Kuru pou rappeler Furuya comme doubleur de Seiya par exemple.
Dans la saison 1 d'Omega, on ressent bien, selon mon impression, que c'est clairement la TOEI qui est le créateur de StSeiya et en rien papy Kuru qui ne jure que par son boxeur.

Ce 1er épisode d'Omega est d'une telle beauté, même 10ans après, il est de la lignée de la saga de 80 : intemporel!
Hatano y ajoute plus de maturité, plus de psychologie et le passage quand Mars arrive est juste anthologique!
L'animation choisie par Umakoshi est incroyable de beauté, de naturelle, de classe, j'imagine cet épisode vu au ciné, ça a dû être un truc de malade! Hormis évidemment pour ces pauvres fanboys qui ne jurent que par les goodies.... Et les golds...

Et pourtant... La V1 Omega de la Sagitarius no Seiya est d'une telle beauté!! Pour moi, c'est la plus belle armure du Sagittaire de la saga! Pas besoin d'y mettre des tas de volutes ou je sais quoi, Umakoshi est juste un artiste et que ça soit StSeiya, BNH ou Mushishi, il vise juste à 10000%! Ce mec est un génie en fait!!!
ENcore une fois, sauf pour ces pauvres fanboys qui ne jurent que par les goodies et la nostalgie... Quelle tristesse je trouve...

Cet épisode 1 est, pour moi, juste la preuve que StSeiya, c'est la création de la TOEI et en rien celle de Kuru.
Quand Kuru s'en mêle, on a son manga moche niveau dessin, son caca nerveux du revival en anim qui nous a donné les daubes Meikai/Elysion et on a son Next D ou je sais pas qui dure une plombe, qui n'apporte rien, qui est de vide total..

Quand la TOEI s'en mêle, on a l'anime de l'époque et les armures V1, on a le HS Asgard d'une beauté folle, on a les films par Yamauchi, on a le revival 12kyu Hades par Yamuchi, on a le juste fabuleux Tenkai, on a le seinen Omega et on en a plein les yeux en fait!!!

La TOEI veut faire de StSeiya un Seinen, une oeuvre à part, un chef d'oeuvre!
PapyKuru veut en faire de la daube car il n'accepte pas que ça soit supérieur à son boxeur.
Malheureusement, les fanboys suivent Kuru et alors on a l'anim TLC, on a Meikai/Elysion, on a l'anim Saintia Sho.

Je mets de côté Soul of Gold qui, à mon avis, est un pied de nez à Kuru et aux fanboys, qui n'ont eu de cesse de ditre que Asgard était méprisé au Japon mais en même temps, la TOEI l'a fait en copinage avec Bandai pour vendre de la Cloth. Mais ça a le mérite d'être recherché quand même, et surtout, de faire un petit "fu*k" à cette fanbase qui ne jure que par le goodie, Kurugaga et les golds.

Bref, tout ça pour dire que ce 1er épisode d'Omega, c'est une tuerie totale! A la fin, l'animation quand Koga tente de traverser le mur de flammes de Mars et surtout, quand il tente de se relever, c'est juste d'une beauté incroyable en fait!! ET cette animation, c'est juste 95% de l'animation de la saison 1!!
C'est en ça que j'adore les reproches sur Omega disant que c'est moche niveau réal, mal animé etc... C'est à mourir de rire de lire ça, la saison 1 Omega, au pire, si on a rien compris de StSeiya, on la considère comme un copié-collé de l'époque avec la montée des marches, mais dire qu'elle est mal animée, c'est genre cracher sur la japanim en fait

QU'importe qu'on aime le scénar ou pas, qu'on aime StSeiya ou pas, mettons tout ça de côté: niveau réal, c'est juste une tuerie totale! Le duo Umakoshi/Hatano et leur équipe, c'est un travail de folie totale qu'ils ont fait niveau réal sur cette saison!!!

Je l'ai déjà mis plein de fois mais ce passage, ralalalaaaaa mais les gars!! C'est 95% de la saison 1 et c'est pas de la folie furieuse niveau réal?????
Sérieux quoi!!!!
https://youtu.be/_R_cxNHvero?feature=shared

Que ça soit les poses, la musique, le scénar, c'est de la folie furieuse!!!!

Edit: Aaaaah nan mais le final, avec la belle musique, Eden sûr de lui et tout s'arrête, Abzu : KIERU!!! Athéna.... Mais trooooop la folie quoi!! T'as jamais ce délire dans TLC que la fanbase surkif tant juste parce que de belles armures et des golds plus approfondis que l'époque

Franchement niveau scénar, on fait pas mieux que Amor pour le Poiscaille Gold quoi!! Ouais ok, Papier Alu Alba est cool et classe dans TLC mais AMor.... 'tain mais c'est le perso utlime quoi!!! Fallait le faire de passer la moitié d'un épisode pour se moquer du classique soeur/frère maltraités et lui de rigoler "nan mais sériuex, vous avez vraimebt cru ça??? Vous êtes tellement nazes!!" XD!!

Et quand Koga prépare son attaque ultime, musique héroique, Amor au regard apeuré et puis... tout s'arrête! Amor se met à 1 mm du poing de Kofa "Nan mais tu pensais vraiment que j'allais attendre que tu balances ton attaque???"

Omega, c'est une sorte de shonen-seinen en fait! Oui le gentil gagne à la fin mais ça détruit tellement les poncifs du shonen de base, c'est dingue!!
Le destin d'Aria......

ON EST LAAAAA!!! ON VA TE SAUVEEEEEER!!! *musique héroique et tout* et le méchant : tu ne veux pas me filer ton aura? OK, je n'ai plus besoin de toi! BAAAAAM!! AAAAARGH!!!
ARIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!! J'ai peur de mourir..... End of the episode!

Pas plus, pas de mièverie, elle tombe dans l'oublie comme une daube, on en parle plus..... MAis sérieux quoi!!! Et après la fanbase goldobranlette : Omega, c'est pour les bébés!

Omega, c'est un peu le chef d'oeuvre incompris en fait, comme le Tenkai. A cause de cette fanbase, on n'aura jamais la suite du Tenkai et on a donc des daubes comme Meikai/Elysion , Saintia SHo ou TLC et la fanbase est contente de ça
Et la fanabse de cracher sur la TOEI de faire de la daube avec StSeiya alors que, quand la TOEI a carte blanche, elle fait juste des chefs d'oeuvres avec StSeiya qu'elle transforme en Seinen pur!

Mais bon, la fanbase veut que Stseiya reste simplement du goodies à vendre alors je comprends parfaitement la TOEI et Bandai : pourquoi aller contre ça alors que c'est rentable??

J'adore la fanbase dire que la TOEI ne fait que vouloir du goodie avec StSeiya alors que soyons sérieux : Saison 1 et surtout la 2 d'Omega, la TOEI s'est bien moqué de ce côté goodie! Autant la saison 1, y'avait de quoi faire de la Myth CLoth de fou mais la fanbase a fait son caca nerveux, autant la saison 2, la TOEI afait un gros f*ck à la fanbase avec des armures quasi impossible à faire en Goodies! XD!!

PErso je dis respect à la TOEI sur StSeiya et p*tain mais wake uuuup à la fanbase!!!

Même en VF, Omega, c'est juste une tuerie totale!!!
https://www.youtube.com/watch?v=8x3M4maPorA

Harbinger, clairement le meilleur Taurus Seinto de la saga!!!

[chevkraken]

et que la TOEI ait dégagé le caca nerveux de Papy Kuru pou rappeler Furuya comme doubleur de Seiya par exemple.

Euh, non. C'est Bandai en cause.
Bandai voulait changer tout le cast à partir de Hades Sanctuary, Kurumada a dit non, même si il admettait que la voix de Shun avait trop vieilli.
Suite à l'échec du Tenkai, Kurumada a du faire des concession auprès de Bandai et a suggéré de changer uniquement le doubleur de Shun.
Et là c'est les doubleurs eux même qui ont decidé que si une des voix changeait, tous devait changer.

Et Omega, à côté de ça c'est la foire au star talent avec Saori, Shun et Ikki dont les doubleur sont simplement des star et pas toujours adaptés (Saori et Ikki sont une cata) et Shaina dont la voix a beaucoup trop vieilli.

J'ai vraiment l'impression que tu as grandé avec les infos erronnés du site Cyna qui rapportait un peu trop souvent des bruits de couloir dementis depuis.

Par exemple, Yamauchi a confirmé qu'il n'a jamais été viré mais qu'en voyant plein d'anciens quitter la toei à l'époque et qu'il commençait à se sentir à l'étroi et quand Umakoshi l'a contacté pour bosser sur Mushiking, il s'est dit que c'était le moment pour lui de quitter la Toei pour essayer d'autre choses.

d'ailleurs l'année d'après la fin d'Omega, il a réalisé un episode de Sailormoon crystal et un episode d'Happiness Charge Precure pour la Toei.

[Koga]

Ben je sais pas, ça me parait contradictoire ce que tu dis. ALors je ne sais pas ce qu'il se disait sur Cyna, vu que je ne connais même pas ce site mais par exemple, pourquoi Bandai voudrait dégager les doubleurs?

Autant que Bandai soit intervenu sur la saison 2 d'Omega, OK, ça me parait flagrant. Et j'ai l'impression que la team Omega, et la TOEI donc, s'est un peu foutu de la chetron de Bandai en faisant des armures improbables, impossibles à vendre en Myth Cloth, tout en faisant "à l'ancienne" et en abandonnant l'idée géniale d'Umakoshi dans la saison 1 et de privilégier l'animation aux armures.

Pour Yamauchi, le fait justement que la TOEI le garde pour d'autres projets et en plus, que la TOEI fasse appel à ses 2nds pour Omega, malgré donc "on sait pas ki à fait son caca nerveux" Tenkai montre effectivement que la TOEI n'est en aucun cas la source du retrait de Yamauchi dans les projets StSeiya
La saison 1 d'Omega par exemple est remplie de clins d'oeil au Tenkai, notamment l'épisode où Koga rejoint Aria qui est une allusion magnifique au passage quand Seiya rejoint Saori dans le Tenkai.

Je ne savais pas pour les doubleurs que c'étaient des "stars", hormis pour Haruto donc chanteur. Mais en tout cas, perso je trouve que ça colle, en tout cas bien plus que ceux choisis dans meikai/elysion...

Bref finalement, de ce que tu dis, ben je ne vois pas trop en quoi ça va à l'encontre de ce je pense de cette période "post-Tenkai" et de Kuru... Ca vient plutôt confirmer en fait, non?

Mais j'ai envie de dire : qu'importe! Le truc est que cette saison 1 d'Omega est une tuerie à mon avis et les reproches qui lui sont faits sont pour la plupart, complètement injustifiés, c'est un truc de fou je trouve

[Koga]

Juste un petit post pour revenir sur l'épisode Titan VS Seiya et donc la fameuse "révélation" sur les sentiments de Seiya envers Saori : Franchement mais même en VF, c'est clair ! Seiya dit " Qu'Athéna soit une femme ou une déesse ne change strictement rien pour moi. La seule chose qui compte à mes yeux c'est de la protéger, c'est pour ça que je suis là"

Aucun amour là-dedans, seulement un devoir

S'ensuit le discours de Titan, surpris d'entendre ça et Seiya de lui répondre "je dois montrer l'exemple à la nouvelle génération"
Si ça c'est de l'amour, la pauvre Saori quoi ...

Et quand Titan parle de s'affronter pour "celle que nous aimons", Seiya ne fait que répondre "c'est une bonne raison de se battre" mais ne valide en rien qu'il aime Saori de la même manière que Titan aime Pallas.

Tout montre bien la différence entre l'amour que porte Titan à Pallas et le simple devoir que ressent Seiya envers Athéna et même pas Saori ...

[guwange]

Koga, une nouvelle qui va te faire plaisir.
Shigeyasu Yamauchi sera pour la première fois en France au Japan Tours Festival ( 28 au 30 juin ).

https://twitter.com/JapanTours37/status ... 0914138463

[Koga]

Des mois après .. Merci pour l'info ! Et dire que je l'ai raté ... T-T ...

En même temps, bon, il ne pourrait rien dire de "off" en public. Mais j'aimerais beaucoup savoir ce qu'il pense vraiment de StSeiya. Je me demande ce qu'il pense d'Omega aussi, vu que notamment sur la saison 1, c'est quand même l'un de ses 2nd aux commandes et qu'il y a énormément de clins d'oeil à son style (et surtout au Tenkai)

En plus c'est quand même rare un réalisateur qui reconnaît s'être trop "reposé" sur son style et qu'il aurait dû faire autrement, comme il l'avait fait avec Yumekui Merry (perso, j'avais bien aimé son adaptation et puis bon, le fond n'était pas non plus d'une richesse incroyable, même si très sympa)

Bref, je n'ai pas pu lui dire de vive voix mais GRAND MERCI à vous, Maître Yamauchi pour toutes vos réalisations et ENORME MERCI sur ce que vous avez fait avec StSeiya ! Avec vous, StSeiya est clairement à un autre level de maturité !

[chevkraken]

Le problème de Yamauchi, c'est qui son style en lui même est pas vendeur (et dur à animer vu les plan inhabituels, selon lui).

Il n'y a réellement que sur Saint seiya qu'il a été reconnu réellement, ses autre succès sont avant tout dû aux Licence dont il s'occupait, même si il les sublimait (genre Dragon Ball Z, où il était le réal en chef sur la fin de la série et a fait les film Broly et Gogeta et que son style déborde même sur Bojack et où pourtant, personne ne le remarque)

[Koga]

Le problème de Yamauchi, c'est qui son style en lui même est pas vendeur (et dur à animer vu les plan inhabituels, selon lui).

Il n'y a réellement que sur Saint seiya qu'il a été reconnu réellement, ses autre succès sont avant tout dû aux Licence dont il s'occupait, même si il les sublimait (genre Dragon Ball Z, où il était le réal en chef sur la fin de la série et a fait les film Broly et Gogeta et que son style déborde même sur Bojack et où pourtant, personne ne le remarque)

Je ne vais pas parler pour les autres anims (même si je ne partage pas du tout ton avis su Yamauchi) mais sur StSeiya, à mon avis, c'est clairement grâce à la TOEI et au style Yamauchi que ça perdure encore maintenant
Effectivement le style Hatano/Aaki ont joué énormement sur le succès StSeiye, bien plus par exemple que Kurumada, qui, s'il est gentillet, s'il n'y avait eu que lui, StSeiya serait mort depuis longtemps
Mais le déjà à l'époque, dans l'anim et d'une manière plus générale, le style Yamauchi était déjà une valeure plus que sûre !
Dans StSeiya of course mais aussi le fameux passage dans DBZ entre San Gohan petit et Cell, Yamauchi a transcendé ce passage d'une manière de ouf'

J'en reviens à StSeiya : dans Omega, si la TOEI a pris un second de Yamaucho pour la réal et que dans la saison 1, il y a autant de clins d'oeil au style Yamauchi, c'est pas pour rien!

Les fanboys ok, ils veulent que du Gold Powa, façon TLC, ok c'est bien , c'est joli, mais ça va pas loin, on l'a vu : fin de la série animée avant l'heure

Omega, saison 1 : rien que l'épisode 1, ça file tellement des frissons tellment c'est Yamauchi-style ! Hatano, Umakoshi et Sahashi ont tellement respecté l'esprit et transecendé l'esprit, c'est énorme je trouve !

L'épisode 1 de Omega, c'est une telle tuerie, même plus de 10ans après !! Les fanboys sont à fond sur les golds façon TLC, bah ok, pourquoi pas, pour moi, c'est pas ça l'esprit StSeiya, c'est l'esprit de l'époque, façon Yamauchi, ù tu te questionnes sur l'existence et pas simplement de savoir cki kiala+gross !

Omega saison 1, Hatano a tellement respécté la patte StSeiya façon Yamauchi mais en gardant son style et en respectant le choix de Umakoshi pour le design, ça donne mais un truc de malade ! Ca me fait encore trop rigoler quand je pen,se aux commentaires : Omega saison 1 c'est moche, mal dessiné, etc ...
Sérieux, cette saison est tellement une tuerie artistique, faut être d'une mauvaise foi totale pour dire que c'est moche !

Bref, un énorme merci à la TOEI, à Himeno/Araki mais surtout Yamauchi et à tous ses seconds pour me donner autant de plaisir à regarder du StSeiya !!

Omega, 12kyu HAdes, l'anim de l'époque, c'est quand même autre chose que les bouses meikai/elysion ou TLc en anim :p

Je ne remercierais jamais assez toute la team d'OMega pour m'avoir fait revivre du véritable StSeiya, comme quand j'étais petiot, loin du merchandising façon TLC et malgré la baisse de qualité dans la saison 2, ils ont tenu bon et ont gardé l'esprit StSeiya jusqu'au bout!

Merci à eux, et franchement, j'espère qu'ils referont quelque chose sur STSeiya !!

[chevkraken]

l'anime Lost Canvas est quand même loin d'être une bouse, mais sa DA est vraiment foiré et son OST aussi. autrement, c'est assez quali(en soit, ça adapte les bon volumes de Lost canvas et les améliore niveau scenar vu que c'est le scenariste de la série de 86 sur les OAV).

Sinon, tu semble carrement surestimer l'impact d'Omega, la série n'a plus aucun produit dérivé, la Toei ne veut pas faire de spin off dessus (Alquier voulait raconter la guerre contre Mars dans ses BD et la Toei n'a pas été interessé).

Omega a relancé les projet chez la Toei et amené certain artiste (Umakoshi et ses eleves) et quelques idées qui ont été réutilisés par la suite (la principale étant les armures pendentifs qui sont devenues la norme) mais c'est tout. C'est une série qui est vu comme le Dragonball GT de Saint Seiya par la fanbase.

En soit, Soul of Gold a eu quasiment autant d'impact (au point de permettre la création de Rerise of Poseidon qui est un Soul of Gold bis mais largement mieux foutu et bien plus populaire) et Lost Canvas et Next dimension plus encore (d'ailleurs, la série 3D introduit direct des elements de Next dimension dans sa réécriture de l'histoire pour eventuellement l'adapter par la suite).

Faut pas oublier qu'au japon, c'est le manga avant tout qui est populaire, idem en chine.

[Ikki]

loin du merchandising façon TLC

Tu parles de quel merchandising ?

[Koga]

loin du merchandising façon TLC

Tu parles de quel merchandising ?

Je voulais dire ce côté "je fais un copier/coller" juste pour être sûr de vendre ... Je trouve aberrant de constater que TLC a du succès surtout car ça reprend ce qui a déjà été fait, très peu d'originalité.
D'ailleurs c'est pareil avec Seinti Sho (toujours en anim) : il y a de l'indulgence juste car ça copie/colle sans faire preuve d'originalité et de nouveauté

ET finalement, quand il y a enfin de la nouveauté, de l'évolution comme avec le Tenkai et Omega : pff c'est nuuul c'est pas comme avant ..; QUel dommage je trouve ...

l'anime Lost Canvas est quand même loin d'être une bouse, mais sa DA est vraiment foiré et son OST aussi. autrement, c'est assez quali(en soit, ça adapte les bon volumes de Lost canvas et les améliore niveau scenar vu que c'est le scenariste de la série de 86 sur les OAV).

DA foiré, OST aussi, mais c'est quali sinon ... Ca fait pourtant quand même beaucoup de points foirés importants pour un anim !

Perso, la seule chose que j'aime bien dans ces OAVs, c'est la fin : un Pegasus Seinto aussi pourri que Tenma ne peut qu'avoir cette fin. Pas besoin de saison supplémentaire, c'est la fin idéale

Mais sinon, je trouve que ça n'apporte tellement rien à la saga... C'est tellement copier/coller ...
C'est ça que je trouve étonnant : Omega saison 1, on va dire : pfff c'est nul, c'es complètement le même schéma que la saga originale.
Sauf que la psychologie des persos et l'enchainement des affrontements est complètement différent, c'est surtout ça l'important

ET par contre avec TLC, qui ne fait que copier/coller les persos d'avant : WOuhaaa trop coooool !

Euuuh ...

Sinon, tu semble carrement surestimer l'impact d'Omega, la série n'a plus aucun produit dérivé, la Toei ne veut pas faire de spin off dessus (Alquier voulait raconter la guerre contre Mars dans ses BD et la Toei n'a pas été interessé).

Euh oui maintenant la hype est finie sur Omega, ça date d'il y a 14ans quand même :p Mais à l'époque, au Japon, il y a eu un tas de produits dérivés qui ont bien fonctionné. Certes pas non plus la folie, mais bien loin du flop que nous font croire les "fans" européens :p

QUant à Alquié, c'est surtout Kurumada qui a refusé ce que Alquié voulait faire comme histoire à la base. C'est d'ailleurs bien dommage car du coup, ALquié s'est retrouvé enfermé dans un truc un peu classique alors qu'il voulait continuer à faire évoluer la saga
Vu son talent, ça aurait été un truc de fou d'ailleurs ! Perso je rêve d'OAVs racontant le périple de Koga et Eden et surtout des OAVs pour raconter la 1er bataille contre Mars avec nos Saints des années 80s !

Le fait de dire que la TOEI refuse de faire une suite à Omega ne tient pas la route 2secondes : c'est eux qui ont fait StSeiya à la base (suffit de voir le look des armures V1 manga/anim et la version qui sort chez Bandai à l'époque. C'est pas en quelques mois que tu refais tous les protos pour des goodies comme ça... ) , c'est eux qui tentent de le rendre plus mature avec 12kyu Hades en anim, le Tenkai et Omega, et c'est eux qui refuseraient ensuite de continuer ça ?

A côté de ça, tu as Kururmada qui n'est pas super fan de STSeiya et souhaite que ça reste du classique sans faire évoluer la saga, qui te pourri la suite HAdès en anim et annule la suite du Tenkai ...

Omega a relancé les projet chez la Toei et amené certain artiste (Umakoshi et ses eleves) et quelques idées qui ont été réutilisés par la suite (la principale étant les armures pendentifs qui sont devenues la norme) mais c'est tout. C'est une série qui est vu comme le Dragonball GT de Saint Seiya par la fanbase.

La fanbase européenne surtout, qui n'est en rien "parole divine"

Omega n'a fait que reprendre la vision de StSeiya par la TOEI, à savoir celle de Yamauchi. Il suffit de voir le nombre de clins d'oeil au Tenkai dans Omega
Umakoshi est un très grand artiste mais la TOEI avait déjà des artistes de ce style. Ce qui est génial avec Umakoshi, c'est qu'il a su allié l'esprit de l'anim originel avec les obligations financières "modernes"
Il a choisi ce côté épuré des armures pour se focaliser sur l'animation et la classe de la narration car c'est surtout ça l'important dans StSeiya.

Mais c'est aussi le travail de Hatano qui est remarquable et qui reprend toute la patte de Yamauchi, tout en ayant la sienne propre. La réal' de la saison 1 d'Omega est d'une beauté à couper le souffle franchement.
On parle souvent du final de ouf' contre Abzu mais toute la saison 1 ou presque est de ce niveau et c'est quand même Hatano qui en a été le maestro

Avec, n'oublions pas, Sahashi aux musiques qui a su, avec brio, relever le défi de se mettre au niveau de Yokoyama.
Non pas que je trouve son OST meilleure mais juste, il a su se mettre au diapason de Hatano/Umakoshi dans un total respect de la saga originelle en anim

La "fanbase" effectivement n'aime pas ça et c'est d'ailleurs à cause de cette fanbase qu'on a Seintia SHo, TLC, Meikai/Elysion (anim) , pas ce que souhaite Alquié, etc et c'est bien dommage. Mais si on regarde plus largement, on se rend compte que cette fanbase s'approprie quelque chose qu'elle n'a peut-être pas compris et en tout cas, empêche d'évoluer

En soit, Soul of Gold a eu quasiment autant d'impact (au point de permettre la création de Rerise of Poseidon qui est un Soul of Gold bis mais largement mieux foutu et bien plus populaire) et Lost Canvas et Next dimension plus encore (d'ailleurs, la série 3D introduit direct des elements de Next dimension dans sa réécriture de l'histoire pour eventuellement l'adapter par la suite).

Faut pas oublier qu'au japon, c'est le manga avant tout qui est populaire, idem en chine.

Ca serait intéressant d'avoir les chiffres car pas sûr que ça soit le manga qui soit plus populaire. Je pense même que sans l'anim de l'époque, StSeiya serait mort depuis longtemps et on n'aurait même pas ce débat :p

Tous les titres dont tu parles sont des "remake" pour plaire à la fanbase car finalement, c'est elle qui va acheter les goodies

Mais je persiste à dire que la TOEI souhaite plus pour STSeiya, sinon elle n'aurait jamais fait le Tenkai ou Omega.
On sent que la TOEI veut faire murir StSeiya mais que la fanbase qui reste veut que du Gold et que Bandai lui, veut vendre du goodies
DOnc la TOEI à un moment, elle se dit "bah f**k quoi, faisons ce qu'on nous demande"

Et le pire, c'est que c'est la TOEI qui prend ensuite

Bref, le débat éternel de l'oeuf et la poule mais ce qui est sûr de mon côté : je remercie la TOEI pour ce qu'ils ont tenté de faire avec StSeiya (la saga originelle, le revival 12kyu Hades, le Te,kai, Omega) et je ne remercie pas la fanbase et Kurumada qui ont pourri tout ça (pour TLC, Seintia Sho, Meikai/Elysion, ...)

[chevkraken]

l'anime Lost Canvas est quand même loin d'être une bouse, mais sa DA est vraiment foiré et son OST aussi. autrement, c'est assez quali(en soit, ça adapte les bon volumes de Lost canvas et les améliore niveau scenar vu que c'est le scenariste de la série de 86 sur les OAV).

DA foiré, OST aussi, mais c'est quali sinon ... Ca fait pourtant quand même beaucoup de points foirés importants pour un anim !

ben, il reste le scenar, les rajouts de qualité, le rythme, une technique tout a fait correcte. Entre Lost Canvas et le Mekai/Elysion, je prend Lost Canvas quand même

Euh oui maintenant la hype est finie sur Omega, ça date d'il y a 14ans quand même :p Mais à l'époque, au Japon, il y a eu un tas de produits dérivés qui ont bien fonctionné. Certes pas non plus la folie, mais bien loin du flop que nous font croire les "fans" européens :p

Alors, non. Omega a eu une mini Hype, mais absolument pas sur les produits derivés ou même sur la série en elle même.

Les produits dérivé d'Omega ont bidé et pas qu'un peu et en soit la série n'a pas été rentable

MAIS elle a fait des audience TV suffisante pour pousser une nouvelle géneration a s'interesser à la série de 86 et au manga qui eu ont eu du succès, sans oublier des Parent qui ont eu envie de se replonger dans la licence relancant au japon une hype sur le Saint d'origine.

Et ça, Lost Canvas et le Mekai/Elysion n'avaient pas réussi à le faire

QUant à Alquié, c'est surtout Kurumada qui a refusé ce que Alquié voulait faire comme histoire à la base. C'est d'ailleurs bien dommage car du coup, ALquié s'est retrouvé enfermé dans un truc un peu classique alors qu'il voulait continuer à faire évoluer la saga
Vu son talent, ça aurait été un truc de fou d'ailleurs ! Perso je rêve d'OAVs racontant le périple de Koga et Eden et surtout des OAVs pour raconter la 1er bataille contre Mars avec nos Saints des années 80s !

Le fait de dire que la TOEI refuse de faire une suite à Omega ne tient pas la route 2secondes : c'est eux qui ont fait StSeiya à la base (suffit de voir le look des armures V1 manga/anim et la version qui sort chez Bandai à l'époque. C'est pas en quelques mois que tu refais tous les protos pour des goodies comme ça... ) , c'est eux qui tentent de le rendre plus mature avec 12kyu Hades en anim, le Tenkai et Omega, et c'est eux qui refuseraient ensuite de continuer ça ?

Et pourtant, c'est exactement ce qui s'est passé. Dejà, tu semble oublier que le Tenkai est pas bien vu chez la Toei, c'est le travail d'un réalisateur qui en a fait qu'a sa tête, pas une volonté de la Toei et c'est le film qui a failli tuer Saint Seiya.

Omega ressemble a du Tenkai, pas à cause d'un volonté de la Toei d'être dans la ligné du Tenkai, mais plus pour etre dans la ligné de Hades Sanctuary et aussi et surtout Heartcatch Precure (qui a été l'énorme succès de 2010 chez la Toei et où la Toei voulait capitaliser pour rameuter le public de Precure sur Saint seiya).

Mais comme je l'ai dit, Omega, même si il n'a pas perdu d'argent n'a pas été le succès qu'il aurait dû et s'est contenté de mettre en lumière les vieilles productions qui elles se sont remises a vendre (un peu comme la postlogie où tout le monde se fout de Rey et Kilo Ren)

Quand Alquier est arrivé avec son projet basé sur Omega, c'était après Soul of Gold qui a beaucoup mieux marché qu'Omega (c'est la seconde série saint seiya ayant le plus rapporté d'argent des 15 dernières années après la série Netflix). Et la hype Omega était morte, la série etait arreté et quasi personne ne s'y interessait.

Quant à Kurumada, il ne pouvait pas approuver un projet basé sur Omega, car les droit d'Omega sont à la Toei, pas à lui (ce qui explique aussi pourquoi Alquier utilise les armures du manga, la Toei a refusé de donner les droit d'utilisation de la série de 86).

A côté de ça, tu as Kururmada qui n'est pas super fan de STSeiya et souhaite que ça reste du classique sans faire évoluer la saga, qui te pourri la suite HAdès en anim et annule la suite du Tenkai ...

toi tu t'es fais pas mal lever le cerveau par les declaration de certains fans dans les années 2000.

C'est pas Kurumada qui a annulé la suite du Tenkai, le Tenkai a été un bide financier et critique et c'est Bandai qui a fermé les vannes gachant tout les projet ayant suivi.

Et c'est pareil pour les Seiyuu, Kurumada ne voulait que changer le Seiyuu de Shun, Toru Furuya a dit que lui aussi il partait dans ce cas et alors, c'est Bandai qui a decidé de virer tout le monde et de tenter un coup commercial en prenant des Seiyuu phare de Bleach.

d'ailleurs Saint seiya est pas le seul projet ayant souffert de ça, je me suis fait les Ring ni Kakero dernièrement et il y a un fossé technique entre la saison 1 sortie en 2003 et la 2 sortie en 2006

et Kurumada est très loin de vouloir du classissisme, il encourage les artistes a ne pas suivre le manga, a faire ce qu'ils veulent (nottament sur Omega, là où la Toei voulait suivre ses instructions mais il a dit "non, faites ce que vous voulez, ma seule volonté c'est qu'il y ait une fille dans le groupe refusant la loi du masque", il a même refusé que Okada (l'auteur de Saint seiya G), copie son style et s'est battu quand son editeur a annulé le manga.

d'ailleurs Okada avec G et ses spin off bat n'importe quel manga ou anime saint seiya niveau originalité.

La fanbase européenne surtout, qui n'est en rien "parole divine"

Le truc c'est que la fanbase jap, elle, elle s'en fout de Omega, la série est oubliée

Omega n'a fait que reprendre la vision de StSeiya par la TOEI, à savoir celle de Yamauchi.

Non, c'est la vision du staff d'Omega, pas la vision de la Toei. Du staff qui étaient ses collaborateurs

La vision de la Toei c'est "on met du budget dans du Saint seiya grand public et on met pas un rond dans les prod pour les fans"

Omega correspond à la vision de la Toei pas car c'est mature mais car c'est du saint seiya pour les gosses, donc grand public.

La Toei a été clair sur leur vision de Saint seiya dans des interview, ils veulent en faire leur MCU, les Metal Hero n'ont jamais réussi a percer en occident, Saint seiya doit devenir leur licence de Metal Hero pour l'occident. Pour eux Saint seiya c'est du Kamen rider ou du Super Sentai basé sur la Mythologie grecque et c'est tout.

La série 3D, le film 3D ou le film live sont en fait encore plus des vision Toei de saint seiya qui sont des prod 100% Toei faite par des artiste sans vrai influences des fan ou de la série de 86 et surtout car ce sont des projet fait sans avoir Bandai qui interfère (c'est vraiment Bandai qui fout la merde sur Saint seiya)

Ca serait intéressant d'avoir les chiffres car pas sûr que ça soit le manga qui soit plus populaire. Je pense même que sans l'anim de l'époque, StSeiya serait mort depuis longtemps et on n'aurait même pas ce débat :p

Tu semble oublier 2 chose

1.Ring ni Kakero était avant la sortie de Saint Seiya, LE plus gros succès du Shonen Jump (et reste dans le top 6 des manga du jump des années 80), Kurumada était très connu à l'époque

2.l'anime de 86 a été arreté par manque de popularité suite au bide d'Asgard et de Poseidon et surtout car le manga étant fini, l'anime ne servait plus à rien.

l'anime de 86 n'était qu'un produit derivé.

Et les chiffre on en a, chaque volume de Next Dimension, c'est 50000 ventes, Lost Canvas était a son age d'or dans les 30000 ventes par volumes au japon (200000 par volume au monde), Rerise of Poseidon c'est 15000 ventes par volumes, la BD de Alquier c'est 150000 ventes (+30000 au japon) (par contre G et Saintia sho sont des bide surtout G que Kurumada porte G a bout de bras car il est fan d'Okada).

Omega de son côté ça a été 600 ventes par volume DVD/Bluray, Soul of Gold, 3500.

Et sinon, non, la série 3D n'a pas été faite pour les fan (comme le film 3D ou le film live), en fait, ça a même ragé chez certain membre du staff nottament la chara designer qui n'aime pas la 3D et était un fangirl de Shun et qui a du en faire une fille.

[Koga]

Bon là je crois qu'on pourrait encore échanger sur des kms qu'on ne serait pas d'accord

La base finalement de tout ça, c'est ça :

l'anime de 86 n'était qu'un produit derivé.

Perso je ne pense pas (enfin pas dans le sens où tu l'entends) mais effectivement, hormis la cohérence (comment sortir une version aussi différente des armures à la fois en anim et en jouets en aussi peu de temps si ce n'était pas la TOEI qui était à l'origine de StSeiya ?) je n'ai pas de source à donner donc bon ...

Ceci dit je suis d'accord avec toi sur un point : Kurumada était "culte" à l'époque et c'est d'ailleurs pour ça que la TOEI l'a choisi, à mon avis, pour leur projet StSeiya. Perso je pense qu'ils le regrettent car finalement, ils auraient pu faire sans et avoir plus de liberté ensuite mais bon, là encore, suppositions

Après un autre point où je suis d'accord avec toi :

ben, il reste le scenar, les rajouts de qualité, le rythme, une technique tout a fait correcte. Entre Lost Canvas et le Mekai/Elysion, je prend Lost Canvas quand même

Mais en même tempst facile pour TLC de gagner hein ! Moi aussi je choisis TLC entre les 2. D'ailleurs même entre Seintia Sho et Meikai/ELysion, je pense que je choisis Seintia Sho. Quoique là, y'a un rude combat de misère !

PS : ah si j'oubliais, les chiffres dont tu parles, d'où sortent-ils, stp ? (mais à la base, je parlais de chiffres de l'époque, pour savoir de l'anim ou du manga, lequel était le plus populaire vu que je pense que sans l'anim à l'époque, on ne parlerait plus de StSeiya depuis bien longtemps)

[Cyril]

Pour les chiffres de vente : pour Next dimension, la page wikipedia donne des chiffres allant entre 43 000 et 67 000 exemplaires : https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Sei ... _Dimension
Pour Rerise of Poseidon : 22 000 sur 4 semaines : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Sai ... f_Poseidon
Pour G : chiffres très partiels ici : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Sai ... _Episode.G ; 9 à 21 000 pour les volumes 14 à 17 ; Assassin sur le premier mois : 10 à 13 000 ; Requiem : 3 à 6 000 sur la première semaine
Dark wing : 2 à 3 000 ventes pour la première semaine : http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Sai ... Wing#Japon
Lost canvas : 6,7 millions pour les 25 premiers volumes, soit une moyenne de 268 000 ventes par volumes au Japon : https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Sei ... ost_Canvas ; les gaiden se vendaient autour de 20 000 volumes en première semaine.



Avant Saint Seiya, Masami Kurumada avait déjà sorti 2 séries à succès : Ring no Kakero entre 1977 et 1981 et Fuma no Kojiro en 1982 et 1983. NaBan a annoncé sa sortie en 3 gros volumes l'année dernière. Le premier volume sur 3 prévus regroupant 10 tomes "normaux" vient de sortir ; ou plutôt une version du premier volume puisqu'il est prévu une édition spéciale avec une couverture de Jérome Alquié et une édition normale avec une couverture de Masami Kurumada qui sortira le 22 novembre. Ceci dit, les 2 sont au même prix (32 €) et la couverture de l'édition spéciale est réversible, avec l'illustration de Kurumada de l'autre côté. Autant donc prendre la version qui vient de sortir, quelle que soit la couverture que l'on préfère.

Je commence par une critique de la forme : le succès n'étant pas garanti, NaBan a préféré sortir le manga sous la forme de pavé : ce tome 1 fait 750 pages, soit 4 mangas normaux. Ce choix se défend et n'est d'ailleurs pas gênant : le papier n'est pas lourd et les pages, sans être trop épaisses, ne sont pas transparentes. La lecture est donc agréable. Il y a aussi beaucoup de pages couleurs (notamment la totalité de l'avant-dernier chapitre), signe du succès de Krumada, quelques notes explicatives en fin de volume et les pages introductives des chapitres paraissant dans le shônen Jump, avec des phrases d'accroche dignes de bateleurs de foire et qui vont bien avec le ton du manga (De l'excellence au génialissime ; la narration de Krumada toujours au sommet !! Un succès phénoménal !! Le manga de Kurumada en tête du classement !!). En point faible et sans que ce soit catastrophique, on note quand même un peu trop de fautes de français.

Kojirô était déjà connu en France grâce à la sortie de 5 VHS dans les années 90 : les 2 premières adaptaient l'opposition entre le collège Hakuo, soutenu par le clan Fûma, et le collège Seishikân, soutenu par le clan Yasha. C'est cette partie qui est adaptée ici. La deuxième série d'OAVs adaptait l'intrigue basée sur un affrontement entre 10 épées sacrées (dont 2 apparaissent déjà dans ce premier tome). Enfin, un film voyait le clan Fûma se diviser en 2 groupes rivaux.

J'ai revu cette version animée sur youtube il y a quelques mois et ça m'avait plutôt déçu malgré quelques bons moments. Je n'avais donc pas de grosses attentes envers le manga mais, étant un fanboy de Saint Seiya, je pouvais difficilement rater ce titre, qui est un peu du Saint Seiya avec des sabres en bois (ou bokkens) et des uniformes de lycéen. C'est moins classe que la mythologie grecque et les armures, c'est certain mais le côté nanardesque pouvait être rigolo.
Et bien sûr, Kojirô = Seiya (= Ryuji de Ring no Kakero = Teppei de B't X) et Musashi Asuka = Ikki.


De fait, le manga a bien été un nanard et j'ai passé un bon moment à la lecture de ce premier volume. Il faut souligner qu'il y a quelques différences entre le manga et l'adaptation animée : pas grand chose mais assez pour en changer légèrement le ton. D'abord avec une introduction inédite d'une cinquantaine de pages qui met en avant Kojirô et certains de ses amis face à un mystérieux adversaire. NaBan l'a mise en ligne : https://www.calameo.com/read/0061363349d538a974e34
Bon, l'identité et le but de l'adversaire sont parfaitement évidents dès le début (même si Kojirô ne les devine qu'à la fin) mais ça a le mérite de nous présenter le héros et quelques-uns de ses alliés et de mettre un peu d'humour dans l'histoire. Celui-ci, sans voler très haut, est d'ailleurs plutôt efficace et les quelques passages inédits en animé (par exemple Kojirô qui s'incruste dans les clubs de sport d'Hakuo) sont plaisants à lire et à découvrir.
L'animé a en revanche rajouté quelques passages inédits, notamment autour d'Erina, la soeur de Musashi : ça ne change pas grand chose au scénario mais je dois dire que ses prémonitions sur le vent qui menaçait de tuer son grand frère étaient assez agaçantes. Je ne regrette donc pas qu'elles soient moins présentes dans le manga (Erina n'apparaît qu'à la 479ème page). Elle devient ainsi moins agaçante et plus touchante.

On a beaucoup de combats dans ce volume, souvent assez vite expédiés car il y a de gros écarts de niveaux entre les personnages. S'y mêlent duels au sabre et pouvoirs spéciaux : par exemple, Ryûma se bat avec des pouvoirs psychiques, Kirikaze avec une brume empoisonnée et des illusions... L'arrivée des épées spéciales dans le duel final prépare la deuxième saison (ce que ne faisait pas la série d'OAVs) et nous offre un beau duel final entre Kojirô et Musashi, avec une conclusion touchante et réussie tout en restant ouverte.

Au final, le manga n'est sûrement pas un chef d'oeuvre mais, si on n'en attend pas trop et qu'on est fan de Saint Seiya, c'est une agréable surprise. Je suis curieux de lire la suite, même si je connais déjà le gros de l'histoire.