Anime : Fate/stay night et dérivés

[chevkraken]

je ne m'interesse pas tant que ça à l'opinion d'une seule personne quand c'est à propos d'une oeuvre. Après tout, cette personne n'a pas les même gout que moi, comment savoir si ça lui plait, ça me plaira aussi. Et ne croyez pas que je ne respecte pas l'opinion de la personne, c'est le contraire, un avis est sacré et ne se discute pas.

Je m'interesse d'avantage à l'opinion d'un groupe, chose qu'il est impossible d'avoir avec des mots, vu qu'il y aura des divergences. Mais avec des notes, c'est possible

Si je lit les opinion d'une personnes sur une série, c'est surtout pour me servir de guide d'achat (et si je donne la mienne c'est pour la même raison)

D'ailleurs, si on me voit assez peut intervenir sur des série que j'aime bien, qui sont regardé par beaucoup et que la majorité aime la série, c'est justement pour ça. Mon intervention n'apporte rien. Il n'est pas necessaire pour essayer de racheter la série.

J'ai regardé Kyosogiga et Parasyte dernièrement, j'ai trouvé les série géniales, mais j'en ai pas vraiment parlé car la majorité les a trouvé génial, ça servirait à quoi de le dire et de le redire à chaque épisode. j'ai fait un petit message et c'est tout

Il faut vraiment qu'une série soit un énorme kif et soit peu connue ou ait besoin d'être defendue pour que j'intervienne régulièrement (ou au contraire que je pense qu'elle est trop aimé et qu'il faut renverser la vapeur)

Le but à cela? donner au public qui lira le sujet un guide qui ne se contentera pas de donner des avis similaire et peu utile si il veut essayer la série.

bref, en faire un meilleur guide d'achat.

D'où l'utilité de notes, ça donne un aperçu rapide de la qualité du truc.

Vous me direz "pourquoi venir sur un forum si tu ne veux pas vraiment discuter d'opinion", ben, je répondrait "pour discuter du contenu d'une oeuvre, m'informer, informer les autres " et aussi car une bonne argumentation peut parfois me faire voir les autre d'un autre angle et prendre conscient qu'un point de mon analyse était erronné (Zeta ou Aer y a réussit avec le 32X, Ialda et Tetho y arrivent très souvent)

Après, Sora, je ne dit pas qu'il faut balancer une note sans rien, une note avec une critique sera mieux, mais cette critique doit essayer d'être objective, de laisser le moins possible transparaitre son avis.

C'est pour ça que bien que detestant Evangelion, je lui donne 16/20 et que au contraire, bien que adorant Saint seiya, je ne donnerait jamais plus de 13/20 à la série. Alors c'est sur si j'était sur le sujet, je ferait une critique pour ses notes. Mais ces critiques seraient assez peu représentative de mon opinion.

[Zêta Amrith]

Une simple critique sans note ne m'est pas d'une grande utilité.

T'as mis tes mots à l'envers.
C'est : une simple note sans critique n'a pas d'utilité.

Une note n'est pas inutile en soi, elle est "ergonomiquement" indiquée, mais uniquement pour attirer l'attention sur la critique qui va avec. Dans un millier de références compilées, il faut une note pour rendre l'information accessible au plus grand nombre, laquelle agit en drapelet "Avis au béotien : lire ça en priorité". Mais la note en elle-même n'a pas de valeur intellectuelle, c'est un outil d'indexation.

La critique peut se passer de la note, l'inverse non, sauf à se prendre pour le grand ordonnateur.

[Aer]

Je ne sais pas comment tu arrives à faire une critique peu révélatrice de ton opinion en fait. Note ou pas note, tu fais part de ton opinion. On le sait depuis le temps que tu n'aimes pas trop Eva, et bien soites, c'est ton opinion. Que tu mettes une note ou pas ne changeras pas ce que tu en penses.

Quand au ressentis des autres, moi il me parait utile. Evidemment que nous n'avons pas tous les mêmes gouts, mais c'est à ça que sert l'échange, savoir qui s'approche de nos gouts, pour voir ce qu'il ou elle recommande et donc tester dans l'idée que cela puisse nous plaire. Untel me recommanderait telle série, j'irais voir, parce que c'est untel. Mais un autre me recommanderait une autre série, j'irais me renseigner plus en avant, parce que je sais que nous n'avons pas vraiment les mêmes gouts. Cela ne remets pas en cause la validité de leurs opinions ni le respect que je peux avoir pour ce qu'ils disent.

Puis il y a la confrontation des opinions...

[Tetho]

Je m'interesse d'avantage à l'opinion d'un groupe, chose qu'il est impossible d'avoir avec des mots, vu qu'il y aura des divergences. Mais avec des notes, c'est possible

Sauf qu'à avoir des consignes strictes, personne n'utilise les notation sur 5, 10, 20 ou 100 pareil. Certains en feront des échelles objective et linéaires, d'autres plus subjectives et exponentielles. Il suffit de voir les notation dans la presse JV ces derniers temps où tout ce qui est sous les 75% passe pour quelconque alors que c'est l'équivalent de 15/20, note qui à mon époque te valait une mention aux examens.
A partir de la les notes offertes par des gros sites comme IMDB, MAL, senscritique et autres n'ont aucune valeur, car elles sont le produits d'évaluations par des agents indépendants sans avoir été accordées, ni ajustées.

Les notes c'est bons pour les ânes bâtes. Guère plus. Et laissons les chiffres à ce qui est objectivement mesurable et quantifiable au lieu des les galvauder avec du subjectif.

[chevkraken]

Je m'interesse d'avantage à l'opinion d'un groupe, chose qu'il est impossible d'avoir avec des mots, vu qu'il y aura des divergences. Mais avec des notes, c'est possible

Sauf qu'à avoir des consignes strictes, personne n'utilise les notation sur 5, 10, 20 ou 100 pareil. Certains en feront des échelles objective et linéaires, d'autres plus subjectives et exponentielles. Il suffit de voir les notation dans la presse JV ces derniers temps où tout ce qui est sous les 75% passe pour quelconque alors que c'est l'équivalent de 15/20, note qui à mon époque te valait une mention aux examens.
A partir de la les notes offertes par des gros sites comme IMDB, MAL, senscritique et autres n'ont aucune valeur, car elles sont le produits d'évaluations par des agents indépendants sans avoir été accordées, ni ajustées.

En fait, je considère que sur la masse de personne laissant des notes, ça a tendance à s'équilibrer. il y aurait autant de personnes surnotant dans un sens comme dans l'autre.

Une multitude de subjectivité est ce qui se rapproche le plus de l'objectivité.

On le sait depuis le temps que tu n'aimes pas trop Eva, et bien soites, c'est ton opinion. Que tu mettes une note ou pas ne changeras pas ce que tu en penses.

Certes, mais si je met une note, ça donnera une meilleure idée de ce que vaut clairement la série au public qui viendra. Mon avis sur Eva n'a aucune valeur, je suis pas du tout le public de la série. Ses personnages m'inssuportent et la série me sort par les pores.
Mais mince, je suis pas assez bête pour ne pas en voir les qualités de la série (les films c'est une autre histoire). Et ça me ferait mal que des gens ne connaissant pas Eva se disent que Eva est nul à cause de mon avis alors que ça serait peut être calibré pour eux. Les persos sont complexe, l'univers bossé, il y a des moment d'unimation excellents

Quand je met une note n'est pas lié à un opinion d'ailleurs, mais à une critique.

Après, dans le fait, je suis d'accord avec ton argumentation, mais c'est car on se connait que les échange d'opinion sont interessants.Il faut d'abord connaitre les personnes pour échanger vraiment des opinions.
Le type qui débarque sur la discussion comment il peut savoir que untel a des gouts proche de lui ou different de lui. C'est pour ces personnes que sont les notes.
C'est pour ces personnes que sont les sites comme MAL, Metacritics et co... savoir ce que pense une masse, ceux qu'on ne connait pas.
Une critique c'est toujours mieux, mais quand on en a pas, une note moyenne, c'est mieux que rien pour te guider

[Ialda]

Une moyenne ne te rapprochera jamais de la vérité; dans le meilleur des cas (qui est aussi le pire), tu auras droit à l'approximitation d'un Concensus, et on sait à quel point ces choses-là peuvent être fragiles, éphémères et absurdes.

C'est pour ces personnes que sont les sites comme MAL, Metacritics et co... savoir ce que pense une masse, ceux qu'on ne connait pas.

MA est avant tout un réseau social organisé autours de listes.
Metacritics est utilisé par des financiers pour satisfaire leur besoin de métriques qui seraient "scientifiques" et "objectives"; ça ne les rends pas moins ridicules.

Combien accorderais-tu à, par exemple, l'Illiade, Finnegans Wake et le Comte de Monte-Cristo ?

[mangakam]

Pour ma part j'utilise le système de notation pour MAL pour faire comme tout le monde , donc les notes ne sont pas importante en soit tu discute surtout avec les gens et débattre des animes que tu a vu ou des hentai

[Zêta Amrith]

L'exemple-type c'est Avatar.
Tu regardes uniquement les notes, tu te dis que ce doit être un très bon film.

Tu lis les reviews (y compris les positives) et tu comprends immédiatement que c'est craignos.

[Sch@dows]

Pour revenir à l'épisode 19, l'apparition furtive de Saber of Red semble avoir lancé les rumeurs les plus folles quant à l'officialisation d'une l'adaptation de Fate Apocrypha ^^
J'avoue que le passage sur les raisons de Saber, que je connaissais par coeur depuis le temps, m'avait tellement peu intéressé que je n'avais même pas remarqué qu'ils avait repris le "bon" design cette fois-ci.

[Aer]

Pas vu passer.

M'enfin bon, ils ont déjà Heaven Feel en travaux pour le futur.

[Sch@dows]

Visible lors du passage sur le passé de Saber à la 9ème minute (aisément reconnaissable à l'armure et le casque, ainsi qu'à son épée).

[Montrer] Spoiler

Bon, ce n'est pas le meilleur profil de Mordred ^^

[Ialda]

Overdose de Saber carminées

[chevkraken]

overdose de produit dérivé Fate en fait.
Mais mince, messieurs de chez Typemoon, plutôt que de multiplié les spin off sans interet et les version alternative de vos persos, vous voudriez pas plutôt nous faire ce Tsukihime 2 qui avait fait l'objet d'un gag mais qui a été annulé.
Le remake de Tsukihime avec enfin la route de Satsuki(qui est la route qui sert de base à Meltyblood tout de même) ou mieux, un truc inédit. Serieux, lors de l'annonce de Fate Zero et Carnival fantasm en anime, il y avait eu l'annonce de Girl's work. Il est devenu quoi.

Ils s'en foutent tellement des licence hors Fate qu'ils ont carrement dit non à French bread pour un Meltyblood 2 qui est devenu Under the night in birth...
Epic Fail car Meltyblood est un meilleur jeu que n'importe quel VN Fate

[Ialda]

Epic Fail car Meltyblood est un meilleur jeu que n'importe quel VN Fate

Difficile d'être en désaccord sur ce point précis.

[Tetho]

Qu'ils finissent Mahô Tsukai no Yoru surtout. Les mecs ont passés entre 5 et 6 ans dessus, l'ont repoussé de deux ans et au final quand ça sort c'est un VN de même pas 10H de lecture qui représente un tiers de l'histoire. Ça a bossé dur, dites-moi.
Et depuis 3 ans ils n'ont strictement rien produit. Tout ce qui sort est soit sous-traité à des auteurs externes, soit réalisés par d'autres boites sous licences.


Heureusement que Saber avale pour remplir les caisses.

Ils s'en foutent tellement des licence hors Fate qu'ils ont carrement dit non à French bread pour un Meltyblood 2 qui est devenu Under the night in birth...

C'est pas plutôt l'inverse ? J'avais cru comprendre que French Bread avait commencé à prototyper un Melty HD, d'où la présence de Shion, puis en voyant le produit qui différait de Melty en terme de mécaniques est parti sur une création bien à eux qu'ils n'auraient pas à partager avec Type-Moon.

[Ialda]

Qu'ils finissent Mahô Tsukai no Yoru surtout. Les mecs ont passés entre 5 et 6 ans dessus, l'ont repoussé de deux ans et au final quand ça sort c'est un VN de même pas 10H de lecture qui représente un tiers de l'histoire. Ça a bossé dur, dites-moi.
Et depuis 3 ans ils n'ont strictement rien produit. Tout ce qui sort est soit sous-traité à des auteurs externes, soit réalisés par d'autres boites sous licences.

Ils étaient motivés en tout cas au moment où ils l'avaient annoncés; bon, tous ces projets, tout ce bel entrain s'est bien perdu depuis...

(je me demande ce qu'est devenu le troisième projet annonce alors, celui avec Imperial boy ?)

[Sch@dows]

On ne peux pas dire qu'ils n'aient pas essayé de faire en partie peau neuve dans Apocrypha (au détriment de la cohérence avec l'univers original).
Le design de Saber of Black penche dans ce sens en tout cas :

[Montrer] Spoiler

Apres, ca reste Fate c'est sûr.

[Ialda]

Il me fait penser à Sachiel dans Eva avec la coupe de cheveux d'un CDZ...

[Aer]

Vous inquiétez pas les gars, y'a Prism Ilya qui revient cet été.

[Sch@dows]

>__<

Attends, t'as pas vu la tête des servants de class Assassin's XD

[Fisico]

Ils étaient motivés en tout cas au moment où ils l'avaient annoncés; bon, tous ces projets, tout ce bel entrain s'est bien perdu depuis...

Dans les environs de la release de Fate Extra il avait été question d'un RPG licence Type-Moon sur PS3 toujours par Imageepoch. Vu que ces derniers viennent (enfin) de clamser officiellement je serais curieux de savoir ce qui est arrivé au projet, si il avait été prototypé etc.

[Tetho]

On ne peux pas dire qu'ils n'aient pas essayé de faire en partie peau neuve dans Apocrypha (au détriment de la cohérence avec l'univers original).

Mais /Apocrypha sous-traité à Higashide Yûichirô, qui bosse pour propeller. Et si je veux bien croire que Nasu et Takeuchi ont bossé sur le projet quand il devait être un MMO (et donc sous-traité, Type-Moon n'ayant pas les ressources humaines ou les compétences pour développer un tel projet en interne), depuis l'ampleur du projet a été réduite drastiquement et ils ne s'en occupent plus directement. Et faire croire aux fans que cette version est nouveau Fate est une illusion, c'est juste un énième spin-off à la con comme ils en ont produit des dizaines.
Et c'est pareil pour tout. /Kaleid Liner, /Zero, l'anime UBW, tout ça c'est sous-traité à des artistes et boites externes. Et même si Nasu participe aux réunions et écrit des scènes pour UBW, qu'on me fasse pas croire que ça l'occupe plus d'une journée par semaine.
Même Mirai Fukuin remonte maintenant à 2008...

Et pareil pour les autres projets. Girl's Works avait été annoncé comme un projet du jeune staff du studio (jeune en 2008), devenu en anime en et depuis rien. Le remake de Tsukiprincess a été annoncé aussi en 2008, depuis on a eu des designs pour quelque persos. Qu'on me fasse pas croire que Ciel avec les cheveux courts ça a demandé 3 ans de travail à Takeuchi.

Même en leur cherchant des excuses, leur non-productivité est incompréhensible.
Oui Mahô Tsukai no Yoru est techniquement ultra ambitieux, mais depuis la sortie du premier le moteur et la chaine de production sont rodées. Et si c'était un problèmes de ressources humaines, il suffirait d'engager des graphistes, c'est pas ce qui manque au Japon. Quand à Nasu il devrait savoir où il veut aller avec son histoire depuis qu'il a fini la première partie.
Et si ils ont passé du temps sur /Apocrypha, ça fait facilement 5 ans que le projet est tombé à l'eau et a été réenvisagé sous forme de light novels dans lesquels le studio n'est pas directement impliqué à part pour le publier.
Je veux dire, le temps qu'il leur a fallut pour ne rien produire depuis la sortie de la première partie est celui qu'il a fallut à Âge pour sortir un visual novel aussi massif et ambitieux que Muv-Luv Alternative.


On ne glande plus rien chez Type-Moon, ils se contentent de faire exploiter la franchise Fate par des types plus doués qu'eux. Et comme leurs fans sont des moutons, ils arrivent à en vivre. Mais créativement parlant ils sont morts, incapables de finir un VN relativement court quand à une époque c'était les champions du pissage de page de texte.

[Ialda]

Grand Order va venir sauver le jeu vidéo mobile

En un sens je les comprends : ils ont une vache à lait, ils sont à la tête de leur propre boite, font ce qu'ils veulent. S'ils ont pas envie de se lever un matin, c'est leur problème. S'ils ont envie de partir sur un projet puis de le laisser tomber faute d'intérêt ou parce que ça ne mène à rien, itou. Je préfère cette manière plus humaine de gérer une boite à une froide logique commerciale, même si du coup ça fait un peu coopérative de préretraités

[Tetho]

A mes yeux le fait d'avoir entamé des œuvres leur impose un devoir vis à vis de leur public de les terminer. Quand tu entames un récit, tu te dois d'aller jusqu'au bout car ce n'est qu'avec sa fin qu'il finira par avoir un sens. C'est en ça que la mise en plan de DDD ou Mahô Tsukai no Yoru m'apparait comme du je m'en foutisme le plus total vis à vis de leur propre travail et de leur public. Mais comme ce dernier ne demande qu'a voir Saber avaler, tout se passe bien pour eux.

[Aer]

J'avoue que de ne pas terminer ce qui est commencé est un peu dommageable. Maintenant, faudrait pas exagérer avec le terme devoir.