Anime : Lupin III Mine Fujiko to iu onna

[Gemini]

Pour être tout-à-fait précis, les personnages pervers et grivois ont été introduits dans l'univers des manga dans les années 60 par Go Nagai et Monkey Punch.

[Ialda]

Y a du vrai dans ce que tu dis, il paraît plus décontracté, plus sympathique, plus exubérant aussi et les personnages paraissent plus proches l'un de l'autre (alors que dans la première série, ils avaient un peu l'impression de vivre chacun pour soi). Mais il faut dire aussi que la seconde série a gagné en dynamisme, humour et efficacité graphique ce qu'elle a un peu perdu en originalité scénarique. Je sauve néanmoins la saga de San Francisco, une réussite sur tous les plans qui n'a jamais vraiment été fidèlement adaptée en anime malgré un téléfilm 2001 plutôt réussi, et quelques bons chapitres, mais la première série reste la meilleure (de celles réalisées par Monkey Punch) scénariquement parlant.

J'aime aussi énormérment le style graphique plus dynamique et plus cinématographique de la seconde série ! Mëme s'il est vrai que pas mal de chapitres ne sont pas merveilleux, se contentant d'exploiter un gag. J'aime bien des histoires comme Honey pot o' gold pour leur combinaison d'humour, de retournements de situation et le quotat sexy

Je suis fan de certains chapitres du premier manga et particulier tout le mini-cycle entourant l'apparition de Goemon (j'espère que la nouvelle série télévisée reprendra cette trame, d'autant que Fujiko y tient un rôle important), moins de d'autres, en particulier sur la jeunesse de Lupin.

C'est quoi cette attaque gratuite pour raconter n'importe quoi?

J'ai dit que cet anime était une trahison au perso original? Non, c'est surement même le contraire.

J'ai dit que je préférait le lupin plus soft et moins exagéré des versions anime que celui des version manga. Je n'aime pas l'humour de la version manga, je prefère l'humour plus bon enfant de la version anime Un peu comme je n'aime pas saint seiya version manga et que je n'apprecierait pas un anime cherchant a se rapprocher davantage du manga

On commence à te pratiquer maintenant, j'anticipe

[veggie 11]

J'aime aussi énormérment le style graphique plus dynamique et plus cinématographique de la seconde série ! Mëme s'il est vrai que pas mal de chapitres ne sont pas merveilleux, se contentant d'exploiter un gag. J'aime bien des histoires comme Honey pot o' gold pour leur combinaison d'humour, de retournements de situation et le quotat sexy

Je suis fan de certains chapitres du premier manga et particulier tout le mini-cycle entourant l'apparition de Goemon (j'espère que la nouvelle série télévisée reprendra cette trame, d'autant que Fujiko y tient un rôle important), moins de d'autres, en particulier sur la jeunesse de Lupin.

Je suis fan de la jeunesse de Lupin, moi. IL n'est pas très mature mais déjà doué sur certains points et puis ça nous a permis de voir Arsène Lupin en vrai De plus, j'ai apprécié que son père ne soit pas le gentleman-cambrioleur de l'épisode 7, mais une véritable ordure qui s'en fiche de sa progéniture. La série Tv 1 l'avait vraiment réduit à un clone d'Arsène Lupin, ce qui était franchement dommage.

Houlà, qu'est-ce que je peux écrire après presque 2 ans d'absence sur ce topic ^^

[Nemo]

Un début de série télé fun, mais plutôt noir et réservé à un public bien plus mature (adulte ?) que tout ce qu'on a vu jusqu'ici.

Il y a tout de même déjà eu quelques animés de la saga qui étaient réservés à un public adulte et averti comme "Le Secret de Mamo", le téléfilm "Walther P-38" (sûrement l'animé le plus violent et sanglant de Lupin III) ou encore le film "Dead or Alive ou l'on peut voir le Général Kubikari décapiter sans hésitation un de ses soldats ainsi qu'un homme se faire couper en deux.

Je trouve que cette série est bien plus osée que les titres que tu cites : le côté adulte vient pour moins des allusions sexuelles particulièrement explicites de cette nouvelle série (et non de la "violence physique"). Attention, ça ne me gêne pas du tout : ma compagne est moi avons beaucoup apprécié ce premier épisode, j'ai simplement été surpris.

Le début de la première série TV ciblait aussi des spectacteurs adultes (Monkey Punch l'a confirmé dans une interview, mais de toute manière ça sautait aux yeux).

Autant ma fille a vu la première série sans aucun problème (avec moi à côté), autant je ne lui montrerai pas cette saison 4 avant de nombreuses années.

[Gemini]

Lupin II : Cette série confirme sa très bonne impression avec un épisode sans Lupin, nous confirmant au passage que le titre n'est pas là juste pour faire joli. En échange, nous avons droit à un Daisuke Jigen dans toute sa splendeur, tout son talent, et toutes ses contradictions ; une version étrangement sexuée du personnage, à la fois charismatique et sensible. Qui dit changement de protagoniste implique un changement de style et d'ambiance, plus sombre mais aussi plus intimiste, avec beaucoup moins d'explosions mais plus de porte-flingues.
Comme pour le premier épisode, l'équipe responsable réalise un excellent travail. C'est non seulement bien écrit, mais aussi magnifiquement mis en images.

[Jetblack]

il est bien animé cet épisode ?!je l'ai pas vu

Car les français qui bossent sur cette série disaient que le staff japonais n’était pas satisfait du deuxième épisode, et qu'il y aura quelques correction sur l’édition blu-ray / dvd

[veggie 11]

Pour ma part, je l'ai trouvé bien réalisé et bien animé. Il a l'air un peu lent à certains moments, mais c'est le personnage qui veut un peu ça. Lupin est assez exubérant et dynamique (ses gadgets, ses apparitions spontanées...) alors que Jigen est plus réservé (tout en restant actif quand il le faut).

Il y aura probablement des raccordements ou quelques corrections voire des rajouts sur l'édition DVD ? En espérant que si un jour la série sorte en Italie ou aux Etats-Unis (voire en France, mais bon ne rêvons pas trop... ), le master corrigé sera repris. On est tout de même loin de la catastrophique version TV d'Angel Heart avec Ryô qui change de tête sur presque chaque plan

Ce qui a aussi été appréciable a été de voir enfin un Jigen bien loin de la version qui circule depuis des décennies, à savoir une version recorrigée de la cagliostrienne. Il était temps, le dernier téléfilm a été un supplice sur ce point

Regardez cette série, c'est du bon je vous dis

[Gemini]

il est bien animé cet épisode ?!je l'ai pas vu

Disons que nous restons dans le style très particulier de Koike, donc c'est plus une question d'appréciation personnelle que de nombre d'images par seconde. J'imagine bien que Koike est un perfectionniste, donc s'il ne dit pas satisfait par l'animation, ça doit être qu'il doit pouvoir faire encore mieux.

[Ialda]

J'ai maté le raw en accéléré hier soir en attendant le sub, ça m'a semblé plutôt correct. Artistiquement, on a des décors à base de casinos et de côté d'azur, c'est moins Gustave Moreau que l'épisode 1 mais c'est très Lupinesque.

Gemini> Koike n'était pas sakkan sur l'épisode, et il y avait trois types sur le poste (et sur le storyboard). Ça sent l'épisode rushé, d'où avis négatif des japonais.

Du point de vue de l'introduction du personnage de Jigen dans la série, l'épisode m'a paru être un succès et ça reste le principal je pense.

[Gemini]

Même si Koike n'a pas travaillé directement dessus, le style reste le sien, celui imposé comme identité visuelle de la série. Après, s'ils sont trois à se tirer dans les pattes, je peux comprendre le problème.

[Ialda]

Le problème n'est pas le style.

Après, s'ils sont trois à se tirer dans les pattes, je peux comprendre le problème.

Trois sakkan peut vouloir dire qu'il y avait un nombre conséquent de correctifs à apporter aux pose-clés.

[Xanatos]

Très bon épisode pour ma part.
Il semble un chouia moins léché techniquement que le premier épisode, mais la réalisation demeure de haute volée.
En tout cas, Jigen transpire la classe dans cet épisode et y apparaît comme un tireur d'élite exceptionnel (comme il l'a toujours été) ainsi qu'un homme taciturne, méfiant, suspicieux... mais aussi sensible, voire romantique.

La scène de l'église avec multiples gunfights fait fortement penser à "The Killer" de John Woo ainsi qu'au 5e épisode de Cowboy Bebop "Ballad of Fallen Angels".

C'est un épisode stylé, prenant et captivant. Son rythme narratif est certes plus lent que celui du premier épisode, mais comme l'a souligné Veggie11, cela correspond parfaitement bien au tempérament calme et nonchalant de Jigen.

Ce qui a aussi été appréciable a été de voir enfin un Jigen bien loin de la version qui circule depuis des décennies, à savoir une version recorrigée de la cagliostrienne. Il était temps, le dernier téléfilm a été un supplice sur ce point

Euh, tu parles de son look, ou de son caractère?
Parce que bon, dans la plupart des téléfilms, il n'a absolument pas le caractère passif de "Cagliostro" et n'hésite pas à critiquer Lupin quand celui ci se laisse abuser par les mensonges de Fujiko ou quand il fait des gaffes.
Il n'y a que "Nostradamus" ou il ressemble un peu au niveau du caractère à "Cagliostro" vu que lorsqu'il est avec Lupin, il se contente de le suivre. Mais là, contrairement au film de Mimi, il devient plus dégourdi et actif après l'avoir perdu de vue.
Ceci dit, je n'ai pas encore vu le téléfilm de 2011.

A moins que tu parles de la fameuse frange "Cagliostrienne" à laquelle tu es allergique.
Heureusement, et tant pis si on me traite d'hérétique, moi j'aime bien quand il a sa frange.
Mais j'aime aussi la tête et la chevelure qu'il a dans cette nouvelle série ou il a un look extrêmement proche du manga.

Edit: réflexion faite, tu parles sûrement de son look. Je me souviens que tu aimais le caractère de Jigen dans "Opération Diamant" mais le fait qu'il ait sa frange t'a fait grincer des dents.

[veggie 11]

Non non je parle bien de son caractère Je cite ''Nostradamus'', mais aussi toute la tranche des téléfilms de 2004 à 2011 où globalement, si on retrouve son caractère de la série Tv 2 il paraît plus sage et plus gentil aussi. Excepté ''Angel Tactic'', on a droit à du Jigen cagliostrien sans l'ombre d'un doute avec quelques petits arrangements mais sans plus. Qu'il soit taciturne et doué en armes ne m'empêche pas de le trouver moins badass et cynique qu'il n'est dans le manga.

Heureusement que les mangas actuels font en sorte de lui conserver son caractère d'origine tout en le développant un peu comme dans certains épisodes des séries Tv 2 et 3, parce que côté téléfilms c'est quasi mort depuis 2004.

moins que tu parles de la fameuse frange "Cagliostrienne" à laquelle tu es allergique.
Heureusement, et tant pis si on me traite d'hérétique, moi j'aime bien quand il a sa frange.
Mais j'aime aussi la tête et la chevelure qu'il a dans cette nouvelle série ou il a un look extrêmement proche du manga.

Edit: réflexion faite, tu parles sûrement de son look. Je me souviens que tu aimais le caractère de Jigen dans "Opération Diamant" mais le fait qu'il ait sa frange t'a fait grincer des dents.

Oui je hais sa frange, c'est comme ça. Je la supporte pas, surtout depuis qu'on la retrouve dans la majorité des dôjinshi yaoi ou fanarts dessinés par la gente féminine

Parce que bon... on voit bien que cette frange c'est uniquement pour le rendre davantage distrait. Rien de plus. Sa vision est très limitée dans Le Château de Cagliostro (Il met des plombes à apercevoir le bateau que Lupin remarque de suite, pourtant il est pas moins bien placé que Lupin). Enfin bref. Moi je vois cette frange comme le symbole de sa distraction dans le film.

[Xanatos]

Heureusement que les mangas actuels font en sorte de lui conserver son caractère d'origine tout en le développant un peu comme dans certains épisodes des séries Tv 2 et 3, parce que côté téléfilms c'est quasi mort depuis 2004.

Mouais, enfin, dans "Stolen Lupin" qui date justement de 2004, après qu'il s'est aperçu que Lupin l'a manipulé et rouglé dans la farine (et qu'il a fait la même chose à Goemon), il lui a quand même craché en face "Tu t'es moqué de nous? et bien tant pis pour toi, tu te débrouilleras tout seul pour la suite, ne compte plus sur nous!"
Goemon était d'ailleurs parfaitement d'accord avec Jigen, le samouraï étant scandalisé que Lupin l'ait pris pour un pigeon.
Dans ce téléfilm, Jigen a tout de même un caractère radicalement différent de celui de Cagliostro, tout en sachant faire preuve d'une débrouillardise qui laisse pantois d'admiration, je pense notamment à son duel dans le village à la fin du TV Spécial.

Enfin, on est tous d'accord que dans ce 2e épisode de "Lupin III- Mine Fujiko to iu Onna", Jigen est magnifiquement traité et est un vrai "badass!"

[Zêta Amrith]

Ouais, enfin faut pas nous faire croire non plus que les persos se renouvellent. Plus répétitif tu meurs.
Heureusement qu'il y a Lupin pour faire passer Gundam pour un truc qui se réinvente à chaque fois.

Cette série là et son Jigen moins rigolo sont un peu particuliers.
Et l'Episode 02, malgré une animation plus minimale, confirme tout le bien que l'on pensait du premier.

[Ialda]

Heureusement que les mangas actuels font en sorte de lui conserver son caractère d'origine tout en le développant un peu comme dans certains épisodes des séries Tv 2 et 3, parce que côté téléfilms c'est quasi mort depuis 2004.

En parlant de Shin Lupin (et puis que Zeta Amrith évoque la répétitivité de la franchise), j'ai eu un flashback de l'épisode "La rose et le pistolet" au moment de la conclusion. Décidément, Jigen n'a pas de chance avec les femmes... ^^

[Aphex]

Comparaison des génériques des épisodes 1 & 2



Source : @hectopussy

[veggie 11]

Ouais, enfin faut pas nous faire croire non plus que les persos se renouvellent. Plus répétitif tu meurs.
Heureusement qu'il y a Lupin pour faire passer Gundam pour un truc qui se réinvente à chaque fois.

Cette série là et son Jigen moins rigolo sont un peu particuliers.
Et l'Episode 02, malgré une animation plus minimale, confirme tout le bien que l'on pensait du premier.

Pourquoi répétitif ? Les personnages sont régulièrement différents d'un anime à l'autre. Dans ''Les Ecrits d'Hemingway'' où Lupin est complètement perturbé de voir ses potes prêts à s'entretuer parce qu'ils ont pris le parti des clans pour lesquels chacun des deux travaille. Sans compter la chasse au trésor qui passe un peu au second plan à cause de ça. Et ce n'est pas la seule adaptation qui perturbe ce schéma classique !

Je veux bien reconnaître que les derniers téléfilms deviennent ennuyeux ces dernières années, surtout celui de 2010 qui ne fait que recycler les défauts de ces prédécesseurs, mais Lupin III est loin d'être une série répétitive comme Détective Conan ou autres.

[Xanatos]

Ben oui exactement.
Certes, la série répond à certains codes (Lupin qui convoite un trésor, Zenigata qui pourchasse Lupin, Fujiko qui est enjôleuse et perfide...), mais les scénarios se renouvellent tout de même bien.

Déjà dans les deux premières séries animées, il y a un vrai suspense dans les histoires, car, si dans certains épisodes Lupin et sa bande touchent le pactole, dans d'autres, le magot qu'ils convoitent leur filent entre les doigts!
Ce n'est pas tout à fait comme une série telle que Cat's Eye ou les héroïnes gagnent à tous les coups dans chaque épisode.
Et puis le fait qu'ils voyagent beaucoup de par le monde dans cette seconde série animée apporte un certain dépaysement aux histoires.

Et comme l'a souligné Veggie11, une série comme Détective Conan a un schéma narratif infiniment plus redondant et mécanique ou 95% des histoires se résument à ça: un meurtre à lieu, Conan endort Kogoro Mouri et se fait passer pour lui en démasquant le coupable qui est en fait une pauvre victime qui a eu raison de tuer le fumier qui a brisé sa vie...

Et puis franchement Amrith, à part les personnages, Yasuo Ôtsuka qui a participé aux deux long métrages (le premier en tant que superviseur, le second en tant que directeur d'animation) et le compositeur Yuji Ohno, tu vois le moindre point commun entre "Le Secret de Mamo" et "Le Château de Cagliostro"?
En terme d'ambiance, de ton, de narration, de mise en scène ou d'humour, les deux n'ont strictement rien à voir.

Idem pour plusieurs téléfilms, "Le Trésor d'Harimao" a un ton joyeusement loufoque, barré et déjanté et à côté de ça "Walther P-38" est sombre, violent, hyper sanglant et désespéré...
Certes, il y a de la violence et du drame dans "Harimao", mais ces éléments sont largement plus exacerbés dans "Walther P-38"...

Quant à la différence des personnages, il n'y a qu'à voir le traitement de Zenigata ou il est gaffeur, empoté, maladroit,loser et comique dans " Adieu Nostradamus" et ou il est sobre, sérieux, réfléchi, rusé, fort et efficace dans "Dead or Alive" et dans ce long métrage, il arrive même à anticiper et contrer certains plans de Lupin!

[Ialda]

Comparaison des génériques des épisodes 1 & 2



Source : @hectopussy

Je me disais bien que le générique était différent
Je crois que je préfère presque les gros traits de la première version.

[Tetho]

Comparer Lupin à Meitantei Conan pour contredire un certain immobilisme de la série c'est un peu niveler par le bas, donc difficilement recevable.
Lupin c'est le formula show par excellence, toujours la même chose mais selon la façon dont c'est exécuté c'est plus ou moins bon. Mais dans le fond ça n'a pas changé d'un pouce depuis des décennies.

Et utiliser les différence de caractérisation entre deux opus ne va pas prouver que les personnages évoluent, mais au contraire qu'une fois passé un certain nombre de caractéristique centrales, on peut un peu faire ce qu'on veut d'eux car justement ils n'ont pas de caractérisation clairement définie.
Et dans un sens c'est un avantage, ça permet plus de souplesse aux équipes des différents animes pour faire ce qu'ils veulent avec.

[Zêta Amrith]

Rien à ajouter au post de Tetho.
C'est dit mieux que je n'aurais pu le faire.

[veggie 11]

C'est un avis qui se défend, je vois mieux ce que tu voulais entendre par là. J'avoue, les personnalités restent au fond les mêmes (Il en est ainsi de leur rôle également), mais je trouve que ce côté fait le charme de la saga. Comment un réalisateur pourrait-il passer à côté du côté goguenard et déjanté de Lupin, du caractère cool et cynique de Jigen, du flegme et de l'obsession de la spiritualité de Goemon, de la fourberie et de la sensualité de Fujiko et du caractère obsessionnel et méticuleux de Zenigata ? Sans eux, la série perdrait toute sa saveur...

Je comprends que ça peut déranger d'autres fans, mais ce point ne m'a pour le moment jamais dérangé. J'ai plutôt été gênée par les changements de caractère et de rôle opérés sur Le Château de Cagliostro. Mais la faute en revient à Miyazaki qui déjà à la base n'aime pas les personnages.

[NiKi]

Pas besoin d'emmerder Watanabe qui se fait plaisir avec son Kids On The Slope, on a ici le successeur légitime de Cowboy Bebop et Samurai Champloo. Cet épisode 2 avait en effet toute la densité dans le script de ses deux ainés, courtesy of Dai Sato j'imagine, je me demande si Mari Okada a vraiment du boulot quand on a un tel monument qui bosse sur la série a coté, mais dans tout les cas j'ai vraiment senti ce sentiment génial qu'aucune seconde est perdue et qu'au final tu as l'impression d'avoir vu un film tant le script était riche: Je sais pas vous mais si on m'aurait dit que l'ép faisait 1h30 j'aurais été tenté de le croire.

En plus de la richesse de l'histoire on y trouve toute l'élégance, la subtilité dans le scénar, les twists très bien orchestrés et ce Jigen sur lequel Jin a clairement déteint était très pertinent. C'est peut-être l'ambiance "Jigen" qui m'a encore plus conquis que celle de Lupin, se rapprochant plus d'un Samurai Champloo. Le style de Sayo Yamamoto et les musiques produites pas Shinichiro Watanabe aidant beaucoup au rapprochement, je dois l'avouer.

Et puis il faut quand même dire qu'avec ce Mine Fujiko toiu Onna que Takeshi Koike montre a quel point Redline est une production bling bling, puisqu'elle réussit avec un budget bien plus restreint ( fin j'imagine ) a créer une série encore plus attractive visuellement. Takeshi Koike devrait se concentrer sur la production visuelle pure et arrêter de tenter vainement de raconter des histoires sans âme comme Redline, et confier ce travail de narration a des gens réellement compétant dans ce domaine comme Dai Satô et Sayo Yamamoto...

EDIT: Après m'être fait taper sur les doigts par Tetho, je suis allé vérifier le nom du scénariste de ce 2ème épisode et c'est un certain Itsuko MIYOSHI d'après ANN. Ca sent clairement le faux nom, si ça se trouve, ça serait bien Dai Sato qui accumulerait son 2ème faux nom en une semaine~

[Aer]

Je viens de regarder le premier épisode. Alors tout d'abord je suis un puceau en Lupin, venez pas me sortir des rèfs que je ne comprendrais pas.
C'était assez sympathique, le style graphique est vraiment original (pas comme si j'avais ouvert surtout pour ça), même si je trouve qu'il mange un peu l'animation de temps à autre (je ne sais pas comment dire ça autrement). Par contre ce coté crayonné et BD rend mais alors super mal lors des quelques plans en 3D j'ai trouvé, dommage pour le coup.
Les personnages sont sympas, pas révolutionnaires pour deux sous mais suffisamment plaisants. La musique est cool, le doublage très bon (j'ai beaucoup aimé la voix de Lupin, notamment).
Par contre j'ai eu l'impression d'un trou dans l'épisode. Tout s'enchaine bien et puis ils se lancent leur défi et la tu te manges une cascade de révélations et les personnages qui font des trucs tu sais pas trop comment pour qu'ils se retrouvent en duel, un peu perdu pour le coup. J'ai aussi eu des merdes de sons sur la fin au moment ou Lupin fait sortir la statue, je ne sais pas trop pourquoi, mais ça j'impute à la vidéo avant tout (sinon c'est très moche :/).

L'opening m'a fait penser à un certain auteur de BD franco-belge qui aurait plus sa place dans le topic tendancieux du moment donc j'vais éviter de m'étaler, mais sympa.

Good for me.