Anime: Kanon 2006 critique personnelle

[Gemini]

Je crois que peu d'habitués ici sont dupes de la recette Tomino, de ses faiblesses, et des ficelles grosses comme des cordes de marine qui vont avec.

Il suffit de voir la fin de Zeta Gundam pour s'en convaincre ; c'est juste de la boucherie, cela n'a plus rien de touchant. Dans le même genre et du même réalisateur, la fin de Be Invoked est plus traumatisante qu'émouvante, mais en tout cas bien plus marquante.

[The Drig Overmind]

Dans Hokuto no Ken il y a une belle histoire d'amour terriblement poignante entre Kenshirô, Julia, Shin et un architecte terriblement irresponsable qui ne signale pas au propriétaire qu'il n'y avait plus de rambardes chez Castorama, et qu'il faudra attendre lundi pour finir le balcon ... You wa

Je vais rajouter Bokura ga Ita qui est un petite perle de romance pour ses dernières années à mon avis.

Tetho avait dit : "pas de shôjo-qui-tâche", ne m'obligez pas à sortir l'artillerie lourde ... je la garde pour Alice

Drig < PUB! >

[Pavel]

Et personne ne cite Bible Black, incompréhensible.

[verino]

Dans Hokuto no Ken il y a une belle histoire d'amour terriblement poignante entre Kenshirô, Julia...

Tellement poignante qu'elle en est plus drôle qu'émouvante... C'est sinueux et toruré
http://www.youtube.com/watch?v=iwYrUyZzVAU

[JYF]

Le début de Ai Yori Aoshi est génial et avance épisode sur épisode, mais il y a un manque certain de progression une fois le décor placé, la situation n'avance plus.
Onegai Teacher joue très bien son coté aguicheur sans tomber dans le ecchi, et le rythme est plutot constant tout le long, l'histoire sympathique, mais personnellement je trouve Mizuho moins intéressante que Aoi (eh ben oui, le moe et l'attachement aux personnage est important pour apprécier une anime, et ça c'est une question de préférence personnelle)

Pour ce qui est des animes de KeyAni, Kanon se focalise plus sur l'histoire et les arcs des filles qui sont en elles-même magnifiques (les arcs hein, les filles aussi bon) et mérite un visionnage (en HD!) accompagné d'un paquet de mouchoir.
Clannad (+AS) lui reprend en profondeur le jeu (100-300h quand même) en restituant non seulement le scénario des arcs (pas que des filles, et pas que du dating-sim) mais aussi les parties comiques de Sunohara (qui montre à quel point Kitagawa ne sert quasi à rien dans Kanon) ou de Akio, l'ambiance générale "famille où il fait bon vivre" avec les parents de Nagisa, quelques passages un peu plus sportifs (bon ça va pas non plus bien loin par rapport à ce qui se fait ailleurs), l'atmosphère moe générale,... On peut reprocher certains manques de l'adaptation de KyoAni (sans vouloir spoil la fin de l'AS) mais à coté de ça, en revisionnant par exemple le match de baseball, on voit que les adaptations scénaristiques pour compenser les différences entre l'anime et le jeu sont soignées par KyoAni et ajoutent du contenu pertinent plutot que d'en enlever.
Et oui j'aime bien Clannad aussi parceque le personnage le plus développé remporte mon suffrage au niveau moe (attachement au personnage, n'oubliez pas).

Pour le troll sous-jacent, de la pornographie émotionelle, c'est vrai, c'est bien le but de ce genre d'oeuvres, le mot pornographie est juste utilisé ici à des fins péjoratives. Que ce soit un bouquin, un film, etc, Une romance sert à faire sentir au lecteur les émotions des personnages. Tout comme un film d'action (qui a dit une anime de meccha) sert à faire sentir des poussées d'adrénaline quand le personnage principal crie "GIGA VRILLE". Pas plus compliqué que ça.

[Merlin]

Un titre romance parmi tant d'autres très bonnes aussi mais qui vient juste de me traverser à l'esprit et qui vaut le coup d'oeil c'est Tokyo Marble Chocolate.
Vu par elle, vu par lui ou vu par eux deux dans de très jolis décors dans 2 oav (voir 3 avec le mélange des 2). C'est tendre et fortement amusant avec ce chien un peu spécial.^^

[Tetho]

La fin de Z Gundam est pour moi une des mieux gérées par Tomino.

[Montrer] Spoiler

La bande annonce de l'épisode 48 a pour texte :
"Le dernier combat entre l'AEUG et les Titans a commencé et des existence qui aurait continuées a exister si elles ne s'étaient pas rencontrées sont absorbées par l'espace. Le combat est accompagné d'un destin qui doit être peint par le sang."
On tiens là tout le coté sombre de la série, son drame, sa noirceur et son pessimisme et son panache. Bien sûr que Tomino élague le casting pour faire de la place aux gamins de ZZ, mais c'est fait de manière tellement impitoyable, personne ou presque n'y échappe, pas même le héros. Tomino joue aussi sur la mise en scène avec la scène ou un coup de théâtre a lieu dans un théâtre vide, donne des scènes d'anthologie comme le "Kamille Bidan Ikimasu !" à Emma morte, le combat Sirocco & Hamman vs Quattro dans un Type 100 dépassé... Et puis cet affrontement final où Kamille, sale gosse au début de la série, balance à Sirocco "C'est vous ! Toujours à regarder depuis les lignes arrières et à jouer avec les gens ! C'est impardonnable, même si je dois donner ma vie en échange, même si je dois donner mon corps en échange, je le...". Franchement c'est deux épisodes anthologiques.
Et puis le dernier plan de Z Gundam est juste le cliffhanger le plus insoutenable de tout Gundam. La pire faute de ZZ est de ne pas en avoir été à la hauteur.

Sinon Hokuto no Ken c'est bien une histoire d'AMOUR (comme Uchû Kenji Gavan !) :



Pavel > Bible Black c'est la tragédie de Kitami Reika, poignante et déchirante.

JFY > comme je dis l'anime (1ere série, pas Enishi) d'AiAo est incomplet car il adapte que la 1ere moitié du manga. Mais il reste que sur la partie qu'il adapte il s'en sort mieux que le manga.
Pour Mizuho je dis rien, parce que sinon ça va tomber dans la justification et ça va pas être beau à lire -_-
Pour Clannad, la fin de l'AS fout tout en l'air. Un desu ex machina aussi monstrueux après tant de pathos dégoulinant est inacceptable. Jun Maeda n'a strictement aucun amour propre pour avoir osé sortir ça.

[Aphex]

Je citerais bien Honey & Clover aussi dans le "genre".

[verino]

Pour en rajouter une couche Mahou Tsukai ni Taisetsu na Koto - Natsu no Sora

[JYF]

Un Deus Ex Machina est sorti du chapeau sans justifications scénaristique (Ex: Mai-Hime), tandis que là, c'est tout le gameplay du jeu qui doit mener à cette fin (orbe de lumière) et qui est introduit par la fille du monde imaginaire. Bon après c'est sur on y comprend rien même après avoir tout fini le jeu donc on a l'impression que c'est un Deus Ex Machina.

[Tetho]

Si j'en crois les spécialistes Ex-Clannad que je connais, cette fin a été ajouté par Maeda à la demande du staff de Key qui trouvait la fin trop cruelle...

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Mais bon, une fin avec Tomoya qui décide de vivre malgré tout avec Ushio aurait été tellement plus constructif qu'une couche de pathos suivi d'une fin facile où on reprend tout à zéro. Les miracles ça se mérite, mais ça fonctionne pas à rebours. (ef utilise le miracle de manière bien plus crédible dans l'histoire de Renji & Chihiro)

Aphex >Ouais mais Jôsei toussa... C'est comme Bokura ga Ita (ou Nodame histoire de le citer), pas la même sensibilité.

[JYF]

L'interprétation approximative de la fin que j'ai est celle-ci (je ne prétend pas être un spécialiste, la compréhension des histoires c'est pas mon fort)

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Nagisa malade est emmenée par Akio à l'endroit dans la ville qui exauce les voeux. Nagisa est sauvée par cet endroit.
Les travaux dans la ville "affaiblissent" le pouvoir qui se trouvait ici (près de l'hopital)
Tomoya doit récupérer assez d'orbes de lumière des personnes qu'il aide pour restaurer ce pouvoir et guérir définitivement Nagisa
Une fois qu'il a récupéré assez d'orbes (trop tard, après la mort de Nagisa et la sienne en fait), il lui est offert la possibilité de retourner sauver Nagisa (là serait le Deux Ex Machina)

EDIT : Il est à noté que le retour dans le passé n'est apparent que dans l'anime. Dans le jeu, c'est un géré par les save

[Tetho]

[Montrer] Spoiler

Ushio ne meurt pas dans le jeu ?
J'ai pas fait le jeu, mais de ce que j'ai pigé lors de discussion, faut faite les good end de chaque fille et chopper les orbes pour ouvrir l'after story qui se déroule plus ou moins comme l'anime. Donc le coup de Ushio qui permet à son père de retourner dans le passé à cause des bonnes actions qu'il a fait et tout me semble juste abusé. Une fin avec Tomoya qui retrouve Ushio et ces deux là qui recollent les morceaux de leur relation façon "On en a bavé mais on est en vie et on va essayer de trouver notre coins de paradis" aurait été plus positive à mes yeux qu'une tentative de vouloir absolument Tomoya et Nagisa ensemble après tout.

[orphée]

Je citerais bien Honey & Clover aussi dans le "genre".

je confirme, j'apprécie beaucoup cet anime aussi
pour répondre au débat sur évangelion, je pense que les passages "chiants" pour certaines personnes sont les introspections, et les grands moment psychologique (comme la scène dans laquelle Shinji est prisonnier de l'ange ombre). Et ces passages, pour d'autres, dont je fais partie, sont vraiment très intéressants. Le problème de cette série, c'est qu'elle reste peu accessible à tous, étant donné la complexité de l'œuvre, c'est d'ailleurs ce qui la rend culte. Pour l'apprécier, il faut aimer réfléchir sur la métaphysique et la psychologie.

ps: ef est aussi très bien, je confirme

[Zêta Amrith]

Le problème de Evangelion, c'est qu'elle reste peu accessible à tous, étant donnée la complexité de l'œuvre.

Evangelion n'est pas si inaccessible.
De l'otaku visqueux au critique gauche caviar - plusieurs revues cinéma prestigieuses au Japon ont fait leur couverture sur Death And Rebirth ce qui était purement et simplement du jamais vu - en passant par le public d'ordinaire plus sensible à la sophistication des séries live américaines et par les jeunes adolescents friands d'action, on trouve un peu de tout dans son sillage. Seulement, à l'image d'autres anime célèbres, mais en plus appuyé car la densité surclasse largement la concurrence, la série est encensée par une audience qui, dans 90% des cas, ne la comprend pas vraiment. Ca nous vaut par exemple des légions de répète-panpan tout juste bons à clamer "Les symboles religieux ne veulent rien dire, d'ailleurs les auteurs ont dit que c'était juste pour faire cool"... et ce même jusqu'aux prétendus experts de ANN.

Ensuite, le fait que les nouvelles générations de fans aient été bercées à la mélodie du cynisme et du révisionnisme permanent stipulant que la série n'est qu'une imposture bâclée et improvisée dénuée de sens, en plus de leur contact antérieur avec les "clones" RahXephon ou Fafner, explique la disparition de l'unanimité relative d'antan de façon plus consistante qu'une complexité en réalité très élastique - au sens où il n'est même pas besoin de capter quoique ce soit à la mythologie de Evangelion pour se laisser porter par le flot incroyable de l'anime. La consommation made in Google, aka "Je regarde Machin pour être dans le coup" puis la semaine suivante "Je télécharge Truc parce que c'est le sujet du moment sur la blogosphère", s'est probablement chargée de compléter le tableau. D'une certaine manière, NGE a eu du bol, en tant que dernier anime ou presque à avoir pu devenir un phénomène, quelques années avant la généralisation du buzz hebdomadaire consacré par l'ère INTERNET : 2.0 YOU CAN (NOT) STAY MORE ON THIS ANIME.

[JYF]

[Montrer] Spoiler

Dans le jeu, Ushio meurt, mais ça mène à la 1ère fin de l'AS

[orphée]

celà n'empêche que pour comprendre, il faut quand même avoir des notions en metaphysique et en psychologie, car sinon c'est vraiment incomprépréhensible. et je pense que c'est quand même frustrant de ne rien comprendre. Mais je ne peux pas dire, et personne ne peut dire que c'est une mauvaise série, justement parce que ça n'en est pas. Elle a en effet été plus que citée par les critiques, et ça reste une série culte. Mais l'incompréhension a tendance à en rebuter certains, et c'est ce que je voulais exprimer par le fait qu'elle n'est pas accessible à tous.

[Merlin]

Eva pour en discuter c'est... dans le topic Eva.

[Tetho]

Mais sur un forum anime/manga tous les sujets sont des sujets eva en puissance :p

Edit Merlin :
Suite du message virée et je te l'ai envoyé en mp. J'ai dit : "Eva c'est dans le(s) topic(s) Eva." alors non. Pas de Eva ici ni même dans les autres topics qui n'ont pas pour sujet Eva.
Il y a déjà bien assez de sujets ouverts et centrés sur Eva à droite et à gauche.

[Merlin]

Mais sur un forum anime/manga tous les sujets sont des sujets eva en puissance :p

Ouais mais non. Ca ne sera pas le cas.

[Rukawa]

mais un topic sur Kanon sans parler d'Evangelion et d'Hokuto no ken ce n'est pas intéressant :(

d'ailleurs la seule manière d'avoir rendu ce topic intéressant était de proposer d'autres love story avec un peu beaucoup plus de consistance qu'un fade Kanon qui ne tire pas son coup -qui au passage a été l'un des anime où je me suis fait le plus chier, avec Otome wa Boku ni Koishiteru qui l'était encore plus-.

bokura ga ita, je peux pas vraiment dire que tu peux plairer. Mais putaing la fin du tome 10. Tu reste bouche bé et t'es vraiment dégouté pour le gars. Et tu comprends totalement le volte face du volume suivant. Bah ouais, la mère Obata a fini le tome 11 sur un cliffhanger de la mort.

sinon les gars, vous avez oublié de parler d'urotsukidoji.

[orphée]

pas de consistance dans Kanon?!?
je ne parle pas de la version 2002 dont on ne m'a pas dit de bien, mais celle de 2006.
Et vous avez droit de ne pas aimer, mais cet anime a dela consistance, un scénario original, et une réalisation recherchée. Seulement, il faut voir au delà de ses goûts. Il peut être chiant, je l'accorde, quand on n'est pas fan du style d'anime qui est particulier, mais je sais, car je ne suis pas le seul à le penser, que cet anime est bien quoté par les amateurs du style, ce qui fait qu'on ne peut pas le rabaisser à un niveau de merde, et on ne peut pas reprocher à un anime qui a pour but d'être sentimental de l'être.

De plus, je suis un des premiers à dire qu'eva est génial, mais quand on parle d'autre chose, on parle d'autre chose
Alors franchement, je trouve que c'est être peu ouvert de dire "j'ai pas aimé donc c'est nul" et de prétendre que parce qu'on a vu evangelion, on a tout vu et on peut se permettre de mépriser les autres.

Donc avant de balancer des propos rabaissant et inconsistants, argumentez au moins, c'est la moindre des choses quand on veut émettre un avis, et dites vous que les gouts varient selon les personnes, et que donc, les gouts des autres sont aussi respectables que les vôtres.
merci d'avance

[Rukawa]

un scénario original ? avec un enieme harem anime ? c'est quoi l'originalité dedans ? mettre de la neige ? wow çà c'est un plus non négligeable.
autant la realisation recherché je peux pas te contredire pour ne pas avoir pris la peine d'aller très loin, autant là dire que Kanon c'est original c'est un gros abus de langage.

amateur de quel style ? les harem anime ? tu sais, j'ai connu les années 90 & 2000, il en pleuvait des cordes de ce style d'anime. Aujourd'hui çà reste encore mais bcp plus fixé sur les amourettes lycéennes, alors qu'avant t'avais un peu plus original comme dans l'espace (Vandread, Nadesico).

un Maison ikkoku, un Kimagure Orange Road, un Video Girl Ai a clairement plus de consistance qu'un Kanon, qu'un Air et qu'un Clannad réunit. Le nier serait un flagrant délie d'ignorance.
un Urusai yatsura non, mais au moins c'est d'une drôlerie certes pas universelle et surtout pas chiant même quand c'est Mamoru-chan au commande.

[orphée]

le genre, pour moi, c'est pas seulement harem anime
compare le à shuffle, et tu sentira passer la différence
et l'originalité est dans la trame, car t'en trouvera pas deux comme ça, mais il faut simplement essayer de voir plus loin que le voile de l'obscurantisme anti sois disant manga harem, car va chercher du hentai la dedans, puis le côté romance n'est absolument pas mis en avant, ils ont choisit de privilégier la poésie de l'histoire.
Et je ne pense pas être mois ignorants que ceux qui ne prennent même pas la peine de s'ouvrir à autre chose
Dans les animes que j'ai adoré, je cite kanon, evangelion, NHK, ef, hanbun, ouran, lovely compleix, et j'en passe plein d'autres, et je pense avoir un certain sens critique. Et côté consistance, il ne faut pas s'arrêter aux onomatopées prononcées par ayu eu makoto, mais à l'intrigue, la manière qu'ont les personnages de réagir, l'histoire en elle même, le rendu (ambiance, graphique, musique...), mais pour celà, il ne faut pas se borner sous prétexte que le chara design ne nous plait pas, ou à cause du fait qu'il est considéré comme du manga harem

[MimS]

D'Eva tu parleras, d'Amrith la visite tu recevras.
XIe commandement, au-dessus du point GODWIN de l'otaku.

Sinon Kanon 2006, c'est une petite lumière dans la production de harem anime actuel, au-dessus des animes du genre de l'ère "INTERNET 2.0" (hein Amrith!).
Bien foutu et bien géré (longueur des arcs notamment...).

Mouarf... Après, quand on ouvre un peu plus les yeux sur la production d'anime, qu'on arrête de faire son Kyoanitard, qu'on arrête de trouver bon le premier truc qu'on nous met à table, on en garde ptetre un bon souvenir (nostalgie toussa²) mais y'a tellement mieux .