Avis sur les derniers animes vus

[Aer]

Ou qu'internet allait tuer tout le reste.


Très kawai même cette ninjette.

[KARAFACTORY]

Ou ceux qui disaient que la couleur allait tuer le noir et blanc.
Ou que la computique allait tuer les effets spéciaux physiques à base de maquettes.
Oh zut, maintenant que j'y pense... c'est ce qui est arrivé.

Eh ouais... C'est comme la charrue et les boeufs, ça avait son charme. Maintenant, les tracteurs, c'est vraiment froid comme machines. Et le train à vapeur, aaah, ça c'était de la bonne mécanique... Mais aujourd'hui avec le TGV, pfff.. Même plus le temps d'apprécier les paysages... Et puis le papyrus tiens, ça avait de la gueule, et la taille dans le marbre, quelle classe ! Mais le papier machine franchement, c'est naze !
^0^

Tiens cadeau : http://www.fxguide.com/featured/elysium ... x-odyssey/ (3/4 bas de page)

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Oui, mais au départ, pourquoi la 3D est utilisée dans des animes ? Si c'est pour le style qu'elle apporte, je pourrais l'envisager, mais ici, c'est 99.999997% du temps (statistique officielle sortie du chapeau) pour des raisons budgétaires.

Oui et non. Par exemple pour Ulysse 31, L'ODYSEUS n'est jamais animé, sauf dans 2 plans très éloignés dans toute la série. Il est évident qu'aujourd'hui, on pourrait l'animer aisément en 3D, mais le résultat serait-il meilleur ? A l'époque ils s'en sont très bin sortis, oui. Mais les astuces de mises en scène, cela va un moment.
Dans les séries TV de SF, la 3D à permit de créer des mondes bien plus vastes et complets que ce qu'on pouvait voir y'à 20 ans. Donc pour reprendre la scène d'intro du train dans DOLL..., pas sur que telle quelle, on pouvait l'animer à la main. Au vue des contraintes de temps et de budget, on aurait eu recours à des tas d'astuces de mise en scène pour palier à une anim 2D tradi bcp trop longue à faire pour une prod TV. Aurait-on accepté ce bricolage de mise en image ? Non. Car aujourd'hui, notre exigence de spectateur fait qu'on ne peut plus accepter ce genre de bidouillage. C'est comme les dinosaures en animation image par image... Oui, c'est poétique, oui c'est tout e une époque... Mais 99% des spectateurs actuels refuseraient de voir un film réalisé aujourd'hui avec une telle technique ! Où alors il faut que cela fasse partie intégrante d'un scénario (et encore).
Donc oui, la 3D de cette scène est pas au top, c'est clair. Mais pour moi, ce n'est pas qu'elle est au top, c'est juste qu'elle est au niveau d'une série TV de base. Je vais pas exiger des FX à la Star Wars prélogie d'un épisode de Stargate. Oui, techniquement on peut, mais faut être réaliste...
Alors peut-être dans les 2 cas, on l'à dans l'os. Mais si l'animation nippone devait attendre d'avoir les moyens techniques et financiers de ses ambitions (anim' à 18 i/s, 3D invisible, etc...), 99% de la japanime actuelle n'existerait pas.

On en revient toujours au même point : c'est possible mais il faut y mettre le fric (et quand si ça dépasse ce qu'il faudrait pour faire ça en 2D ...)

Et voilà...
Mais là encore... Le mec veut animer par exemple une bataille d'avions dans le ciel. Il peut pas en 2D, parce que ça prendrait trop de temps à animer. Alors soit il passe en 3D comme il peut... Soit il recours à des trucs de mise en scène en faisant des dessins hachurés... Mais là nous, on fera la gueule en disant : "beeeeuuuuh, c'est cheap !"
Le serpent qui se mord la queue en somme...

[Aer]

Si Itano Ichiro était mort, il s'en retournerait dans sa tombe.


Notre exigence de spectateur, t'es sérieux ? Mon exigence c'est voir de l'animation, pas du caca tout mou qui représente rien. Y'a bon dos de dire que parce que c'est de la TV alors ça doit puer. C'est juste nier complètement tout les problèmes : explosion de la production, pénurie d'animateurs, boulot toujours sous payé et mal considéré.

Deux mots : Cowboy Bebop.

[Sch@dows]

Il n'y a pas de "Mais là encore ...", car cela revient au même (tu prends juste le problème dans l'autre sens).

C'est possible en 2D, mais trop long et donc trop cher à produire ainsi, donc on part sur une 3D dont le résultat n'est pas optimal mais mieux que rien (pas sûr certaines fois >__<), ou une mise en scène 2D qui s'appuie sur des images fixe.

C'est possible de le faire en 3D super classe, mais trop long et trop cher à produire donc ... même conclusion.

[KARAFACTORY]

AER :
Shadows t'as répondu.

Mais je rajouterais ceci : Toi tu cites Cowboy Bebop. OK. mais déjà t'en à pas mal de la 3D dans cette série. Et ensuite, c'est UNE série parmi des centaines d'autres où le réalisateur à dit qu'il avait eu des conditions de travail exceptionnelles pour l'époque. la production lui à foutu la paix car elle était à fond dans Brain Powerd (qui à final à donné une belle bouse uniquement sauvée par sa musique grandiose). Idem pour Last Exile. Mais là encore le réal à dit que le budget était moyen, et que les gars étaient des fous furieux qui ont laissés leurs vie privée de côté pendant des mois. Et bon la passion, ça paye pas un loyer. Une fois, c'est bon...
Alors OK, tu veux que de la 2D bien foutue ? Pas de problèmes, on réduit de 3/4 la production de séries TV animées nippones, et t'auras plus que 10 séries à tout péter dans l'année. Ah c'est sur, ce sera chouette techniquement... Mais si les sujets t'intéressent pas ? Tu vas voir ailleurs ? Où ? Où trouveras tu un pays qui fasse de l'anim "adulte/ado" aussi mature qu'au Japon ? Ah si, les USA... Mais ce sont des séries TV live. Pas pareil, mais j'ai des potes qui ont fait ce choix : basta de l'anime nippone, bonjour les séries TV live US et anglaises. C'est un choix.Et détourne pas ma phrase sur la qualité de la TV. T'as des épisodes de Stargate qui valent bcp mieux que certains blockbusters US, mais si tu pense qu'on peut tendre vers une qualité cinéma pour de la TV.. on le peut sur 2/3 plans grand max... Et dans ce cas, on retombe dans la même logique plus haut : Moins de séries, plus de qualité... Où comme Disney qui à un moment ne faisait qu'un long métrage tous les 3-4 ans ! Génial... Tu mates ton film de 1h30... et après t'attends 3 ans ? Wow...

Je persiste : Si l'animation nippone devait attendre d'avoir les moyens techniques et financiers de ses ambitions narratives... 99% de celle-ci n'aurait jamais existé ! Et cela n'aurait pas déplu à Miyazaki qui à déclaré que l'invention de l'animation limitée par Tezuka (ce qui est faux, c'est Tex Avery qui l'à crée, Tezuka l'à mis en pratique) à été le fléau qui à gangréné l'anim nippone... Bien sur...

Binvenue dans un monde de compromis...

[Aer]

Si la production était réduite de 3/4 comme tu dis, il y aura une trentaine/quarantaine de nouvelles séries par ans. Et, oui, ça permettrait peut être d'avoir des concentrations de force au niveau de la technique, des scénarios, de l'approche du médium, et pas juste "j'adapte le dernier LN à la mode parce que ça va faire du pognon rapide et facile avec les trois figurines de la pute d'héroine vendue en position suggestive".

D'ailleurs ou est elle, cette production adulte/ado ? Dans Kyôkai no Kanata ? AH AH AH. Les dernières séries sur lesquelles on s'amuse vraiment c'est dans 90% des cas des séries pour gosse. Réfléchis la dessus.

Maintenant j'ai jamais dit que ça devait tendre vers une qualité cinéma, mais que la progression absolument démentielle des possibilités offertes en animation 2D depuis 30 ans sont telles qu'il y a très peu de situations ou j'ai pu me dire "ouais, ok, bon choix d'avoir prit de la 3D". Ca ne veut juste rien dire dans la plus grosse partie de la production, à par pour ce que j'ai dis au dessus : surproduction, pas d'animateurs....

La dernière fois que je me rappelle avoir vu de la 3D utilisée avec un but, c'était sur TTGL et c'était pour dire que c'est de la merde. Bon.

[Tetho]

Pour la 3D faut pas oublier une chose : les studios d'animation japonais essayent d'émuler un rendu 2D, et c'est d'autant plus dur quand on essaye de l'intégrer à des éléments 2D. Il y a des studios très fortiche en 3D au Japon, comme ceux de Square-Enix qui font les FMV de leurs jeux (ouais, ça suinte le mauvais gout Nomurien, mais faut bien reconnaitre un truc à Square : ils sont les derniers avec Blizzard à nous offrir encore ce genre de FMV en précalculé qui en impose), mais pour rendre un rendu 2D, ils apprennent sur le tas.
Kamiyama disait qu'il avait voulu réaliser 009 RE:Cyborg en partie à cause de ça, pour acquérir de l'expérience avec la 3D. On a vu le résultat. Il y a aussi de ça avec des prod comme Arpegio, on tente de progresser dans le rendu des personnages en ne les animant qu'ainsi, et ensuite ça bénéficiera aux autres, celles qui les utilisent pour les figurants.
Habara Nobuyoshi expliquait que si sur Yamato 2199 les vassiveaux étaient en 3D ce n'était pas pour gagner du temps ou de l'argent, juste qu'il n'y a plus assez d'animateurs capable d'animer des navires au Japon pour produire la série avec des vaisseaux à la main. Alors si une super prod comme Yamato ne peut se le permettre, imagine les autres...

Si Itano Ichiro était mort, il s'en retournerait dans sa tombe.

Depuis un peu plus de 10 ans (Macross Zero en gros), Itano est devenu un spécialiste de la 3DCG. Il a d'ailleurs réalisé la série TV Blassreiter, pleine de 3D moche, ou supervisé les séquences en 3D d'Evangelion 3.0.


Kara > très intéressantes cette série de vidéos, j'ai appris plein de chose. Continuez comme ça !

[Aer]

S'il apporte autant à la 3D qu' a la 2D pourquoi pas hein, mais ça reste l'un des pionniers du dynamisme dans les scènes d'actions de nos séries TV, s'tout.

[Oyashiro]

Pour la 3D faut pas oublier une chose : les studios d'animation japonais essayent d'émuler un rendu 2D, et c'est d'autant plus dur quand on essaye de l'intégrer à des éléments 2D. Il y a des studios très fortiche en 3D au Japon, comme ceux de Square-Enix qui font les FMV de leurs jeux (ouais, ça suinte le mauvais gout Nomurien, mais faut bien reconnaitre un truc à Square : ils sont les derniers avec Blizzard à nous offrir encore ce genre de FMV en précalculé qui en impose), mais pour rendre un rendu 2D, ils apprennent sur le tas.

Je me demande d'ailleurs pourquoi il y a une telle disparité entre la qualité de rendu 2D en utilisant de la 3D entre les jeux vidéo et la japanime.
Sans parler de GGXrd qui n'est pas encore sorti, on a bien eu dragon quest VIII (qui n'étais pas en precalculé) qui rendais très bien le design de toriyama en 3D, Les jeux de cyber connect 2 comme asura's wrath ou le dernier jojo's all star battle qui ont un rendu assez bluffant qui font très dessin animé, et je n'arrive pas a comprendre, quitte a avoir absolument de la 3D dans les anime d'aujourd'hui, pourquoi ce savoir faire est inexploité et que les studio galères autant ?

Après je m'emmêle peut être les pinceau, mais je trouve ça étrange qu'une technologie qui serve bien sur un media ne pourrait bénéficier a un autre.

[KARAFACTORY]

Je me demande d'ailleurs pourquoi il y a une telle disparité entre la qualité de rendu 2D en utilisant de la 3D entre les jeux vidéo et la japanime.

La thune, le pez, le fric, le flouze, l'investissement par rapports aux gains escomptés en ventes, etc...

Après je m'emmêle peut être les pinceau, mais je trouve ça étrange qu'une technologie qui serve bien sur un media ne pourrait bénéficier a un autre.

Parce que, mais là je demande confirmation de pros dans le domaine, il se peut que des studios gardent leurs technologies pour eux. Pixar par exemple bosse sur des logiciels maison, et pas forcément sur des logiciels accessibles à tous comme Vue (utilisé dans AVATAR), où Softimage, Maya, renderman, etc...
De plus, produire des cinématiques de 5 mn qui tuent sa race, et une série de 12x26 mn, c'est pas du tout la même chose. Et même en utilisant un moteur 3D de jeu, il y à des tas de bugs que l'on accepte dans un jeu, mais pas dans une série où un film (le personnages qui flotte au dessus du sol, les drapés qui passent à travers les personnages, idem pour les cheveux, les objets qui ne tiennent pas bien en main, etc...)

TETHO :
1-je suis d'accord avec ce que tu dis
2-Mais de rien, c'est un plaisir.
Tiens cadau - making of de PAPERMAN :


AER :

j'adapte le dernier LN à la mode parce que ça va faire du pognon rapide et facile avec les trois figurines de la pute d'héroine vendue en position suggestive".

En période de crise où le grand public boude l'animation parce que y'à d'autres priorités dans la vie, tu ne peux compter que sur le public otak. Et ce public de niche, bin faut lui filer des produits qui lui conviennent... Et attendre des jours meilleurs...
Là encore : bienvenue dans un monde de compromis.

D'ailleurs ou est elle, cette production adulte/ado ? Dans Kyôkai no Kanata ? AH AH AH. Les dernières séries sur lesquelles on s'amuse vraiment c'est dans 90% des cas des séries pour gosse. Réfléchis la dessus.

Ah ouais t'as raison, KILL LA KILL, c'est à montrer aux gosses, c'est clair.
NISEMONOGATARI et consors, clair qu'une gamine de 8 ans va kiffer.
COPPELION aussi, un môme de CE2 va kiffer sa race.
BTOOM, PSYCHO PASS, ATTACK ON TITAN... clair que dans les cours d'école, cela fera fureur.

Voilà, j'ai réfléchi.... Autre chose ? ^^

Maintenant j'ai jamais dit que ça devait tendre vers une qualité cinéma, mais que la progression absolument démentielle des possibilités offertes en animation 2D depuis 30 ans sont telles qu'il y a très peu de situations ou j'ai pu me dire "ouais, ok, bon choix d'avoir prit de la 3D". Ca ne veut juste rien dire dans la plus grosse partie de la production, à par pour ce que j'ai dis au dessus : surproduction, pas d'animateurs....

Ouais mais là tu te contredis un peu. D'un côté tu dis OK, faut pas demander de la qualité cinoche. Mais de l'autre, tu ds que c'est techniquement possible. Ensuite, que les choix sont pas judicieux, mais moi je te réponds que les mecs n'ont pas le choix niveau thune. Mais au final, la qualité est pas toujours au top... parce que bon série TV quoi... Donc on se mord à nouveau la queue.
Donc on en renvient à : Bienvenue dans un monde de compromis...

[Zêta Amrith]

Où trouveras-tu un pays qui fasse de l'anim "adulte/ado" aussi mature qu'au Japon ?

Si tu veux de l'animation "mature", c'est dans le circuit des court-métrages que tu la trouveras.
Certainement pas à la télévision japonaise où les techniques, design et sujets abordés sont autant de figures imposées en amont, et donc, autant d'éléments d'une redondance et d'un formatage qui confinent à l'étouffement.

[Sch@dows]

Sans parler de GGXrd qui n'est pas encore sorti, on a bien eu dragon quest VIII (qui n'étais pas en precalculé) qui rendais très bien le design de toriyama en 3D, Les jeux de cyber connect 2 comme asura's wrath ou le dernier jojo's all star battle qui ont un rendu assez bluffant qui font très dessin animé

Ca fait très dessin animés, mais en même temps, si c'était intégré tel quel dans un dessin animé, ça ne passerait pas inaperçu non plus.
Et bizarrement, les les jeux où c'est le plus réussi c'est généralement les jeux de combats ou les animations, angles de vues, etc ... sont toutes prédéfinies, pré-calculée, et donc plus facile à peaufiner.
On reste très loin de ce qu'ils sont amené à faire dans un anime, entre les animations différentes et les angles de vues (et donc éclairage) différent.

Perso je ne crois pas à ce futur. Comme dis avant, c'est techniquement possible, mais beaucoup trop cher car impossible à établir via un moteur de rendu générique (on ne parle pas de reproduire une science exacte mais un art).
Au final, on se contentera de la 3D du pauvre ici et là dans l'épisode, et je doute que cela s'élargisse à la totalité d'une série à succès.

[Oyashiro]

Je ne dis pas que ça me plairait de voire ça banalisé, ou que l'on passerai directement a un rendu bluffant, mais ça me semblerai mieux intégré et plus "dessin animé" que ce que l'on peut voir actuellement.

[Aer]

Kara > Mais quel grand public ? Ca n'a jamais touché le grand public l'animation japonaise, et je dirais même qu'il y a plus de public de nos jours qu'il y a 20 ans avec l'exportation dans toute l'asie, le monde occidental, le moyen orient, l'amérique du sud....
A par les séries pour gosses, qui elles touchent... les gosses. Et les gosses regardent.

Non tu n'as pas réfléchis, j'ai pas vu Btoom donc je ne dirais rien la dessus, mais les deux derrières sont globalement chiants (malgré quelques moments sympas sur chacun, et le fait que j'ai globalement trouvé Psycho Pass sympa), le reste nous n'avons soit rien (1 épisode quoi...), soit tu y réponds au dessus, c'est de la série pour otaku. Et pour l'instant je vois pas le problème de montrer Kill La Kill à des gosses non.

Je ne me contredis pas, je te réponds sur le point que tu avançais avec Ulysse 31 sur le manque de dynamisme de l'animation traditionnelle à la télé, ce qui est complètement faux ou alors toute la prod des années 80-90 ment totalement.

[Tetho]

Je me demande d'ailleurs pourquoi il y a une telle disparité entre la qualité de rendu 2D en utilisant de la 3D entre les jeux vidéo et la japanime.
Sans parler de GGXrd qui n'est pas encore sorti, on a bien eu dragon quest VIII (qui n'étais pas en precalculé) qui rendais très bien le design de toriyama en 3D, Les jeux de cyber connect 2 comme asura's wrath ou le dernier jojo's all star battle qui ont un rendu assez bluffant qui font très dessin animé, et je n'arrive pas a comprendre, quitte a avoir absolument de la 3D dans les anime d'aujourd'hui, pourquoi ce savoir faire est inexploité et que les studio galères autant ?

Parce que c'est des rendus convaincants pour des jeux-vidéo si on te mettait tout ça dans tes animes, tu crieras au scandale.
Xrd réussit à rendre un rendu sprite 2D, mais ça n'en fait pas un dessin animé, tout comme Rayman Origins n'en est pas un malgré sa 2D des plus convaincante. Draque VII est maintenant vieux et sa 3D pèche pas mal (modélisation, animation). Quand à Jojo ASB, j'ai du mal à voir en quoi il a un rendu dessin-animé convainquant.

Et encore une fois, de la 3D seule passe bien mieux que de la 3D intégré à des éléments 2D. C'est le mélange des deux qui est le plus choquant pour l'œil. Par exemple es expressions du visages de ces jeux passent dans un jeu, mais ne seraient pas crédibles dans un dessin-animé, l'animation manquerait de crédibilité, sans parler des histoires de fluidité d'un jeu en 60hz.

[Oyashiro]

Hmm en effet, mis dans un contexte 2D, il est clair que ça passerai beaucoup moins bien.

[KARAFACTORY]

Si tu veux de l'animation "mature", c'est dans le circuit des court-métrages que tu la trouveras.

On est d'accord... Mais en quelle quantité ?
Sans compter l'accessibilité. Comme je disais à des lecteurs d'Animeland regrettant que le magazine ne parle pas plus de ce type de productions : "Eh les gars, c'est bien gentil de nous donner envie de voir ces oeuvres. Mais on les trouves où ? Je pense pas aussi facilement que le dernier truc moe/méchas nippon à la mode. Je dirais même qu'il plus facile de retrouver un vieil anime nippons des années 70, qu'un court métrage de la semaine dernière, que ce soit en VOD, DVD, où autre."
Après y'à les salons, les festival, etc... Mais c'est pas super pratique non plus, surtout pour les gars de province...

SHADOWS :
+1

OYASHIRO :
La technologie et les coûts de productions en baisse font que peut-être un jour, on y arrivera. C'est comme les voyages dans l'espace. C'est encore trop cher pour le commun des mortels, mais on à la technologie. Y'à 100 ans, prendre l'avion c'était faisable, mais à quel prix, aujourd'hui : hophop, http://www.Franceair.com, réservation, valise, aéroport, etc...
Donc patience... Et en attendant, bin on fait au mieux...

AER :

Mais quel grand public ? Ca n'a jamais touché le grand public l'animation japonaise,

Dans les années 80, le taux d'audience était juste hallucinant pour certaines séries (en France). Après comme tu dis, c'est quoi le grand public ? C'est comme définir un geek : un gars qui à vu Star Wars et qui à un Smartphone ?
DBZ, Saint Seiya, c'est du grand public. Quant à un otak, ça commence à l'adolescence, pas en étant gamin (quoique...)
Perso, j'ai fais l'expérience de montrer des animes à des gosses dans une classe : moyenne d'âge 12-13 ans... De Black Rock Shooter en passant par des cinématiques de Call of Duty, ce qu'ils ont le plus kiffés ?
CECI (et moi aussi au passage, vu que c'est moi qui leur ai proposés ^^):

(Ce genre de courts, ça marche à tous âges - Ça rassure, je me dis que quelque part, des gamins peuvent se mater des trucs "matures" comme NCIS où NY Section Criminelle, mais aussi garder une vraie âme d'enfant en se bidonnant devant les couillonnades d'un écureuil allumé ^^)

Donc non seulement j'ai réfléchit, mais j'ai même testé en situation réelle ^0^

Je ne me contredis pas, je te réponds sur le point que tu avançais avec Ulysse 31 sur le manque de dynamisme de l'animation traditionnelle à la télé, ce qui est complètement faux ou alors toute la prod des années 80-90 ment totalement.

POPOPOPOP !!! J'ai jamais dis que ça manquait de dynamisme. J'ai dis au contraire que ça marchait bien grâce à des astuces de mise en scène. Mais ces astuces ne peuvent plus marcher aujourd'hui. Comme pour l'animation image par image de monstres dans des films (le 7ème Voyage de Sinbad, où encore Jason et Les Argonautes en sont la preuv, cela marche d'enfer. Mais tu appliquesd cette même technique aujourd'hui, le spectateur te dira clairement : non.

[Zêta Amrith]

On est d'accord... Mais en quelle quantité ?

En quantités conséquentes. Et même sans aller jusque dans les recoins, nombre de long-métrages - disponibles partout - font montre de cent fois plus de maturité que ce que propose le Japon une fois sorti de Oshii. Mary & Max sur l'autisme, Arrugas sur le quotidien des maisons de retraite, Idiots And Angels sur la rédemption, Crulic sur le système carcéral, Le Vilain Petit Canard sur fond de Tchaïkovski... que l'on aime ou pas les dits films, ils veulent durer cinquante ans.

L'anime japonais, ses lycéennes mignonnes, ses design formatés - "ils ont tous la même tête" - et ses fans sont souvent dérisoires, si on les observe avec un regard "mature".

[KARAFACTORY]

Et même sans aller jusque dans les recoins, nombre de long-métrages

OK ,en long métrages.. mais en séries ?
OK, y'à eu Aeon Flux, The Maxx, et à la rigueur du South Park, American Dad, etc...
Tu me diras, y'à déjà de quoi faire.
Après comme tu dis, on accroche où pas.

L'anime japonais, ses lycéennes mignonnes, ses design formatés - "ils ont tous la même tête" - et ses fans sont souvent ridicules, au sens de dérisoires, si on les observe avec un regard "mature".

On peut tenir le même discours sur certains fans d'animes ricains bien basiques et manichéens sur les super héros, où les fans de séries live sur les histoires de campus, où tous les acteurs répondent à des clichés sur les minorités ethniques et autres (le black, le latino, la blonde, le sportif, le geek, la directrice coincée, etc...).
Même chose pour les fans de séries TV françaises (OUI, y'en à).
Idem pour les fans de sopa opéra sud américains.
Même chose pour les fans de cinéma Bollywoodiens.
Etc...
On en revient à la question de diversité que l'on veut bien voir. Y'à du bon et du mauvais partout.

En tous cas, merci pour les titres de films, j'en prends note.

[Aer]

C'est censé prouver quoi la vidéo de Scratch ? Que Pixar a de l'humour ? Que le Japon n'en a pas ? Ca on le savait depuis longtemps....

(et si c'est une question de 3D, je crois pas que ce soit un point particulièrement important des dits courts métrages du studio)

Mais tu appliquesd cette même technique aujourd'hui, le spectateur te dira clairement : non.

Mais personne va appliquer cette même méthode bon sang, je l'ai dis au dessus, ça a ÉVOLUÉ. La 3D c'est pas une évolution de la 2D, c'est un changement radical de paradigme.

[KARAFACTORY]

C'est censé prouver quoi la vidéo de Scratch ? Que Pixar a de l'humour ? Que le Japon n'en a pas ? Ca on le savait depuis longtemps....
(et si c'est une question de 3D, je crois pas que ce soit un point particulièrement important des dits courts métrages du studio)

Non ça veut dire que parfois, les "bons vieux cartoons" (en 3D où 2D), dans l'esprit, ça marche encore sur des djeunz. Et que ce que nous adultes, on pense que ce que les gamins vont accrocher, bin en fait pas forcément. Et inverssement, après tout, t'as bien des adultes qui kiffent le reboot récent My Little Poney. Donc montrer KILL LA KILL à des mômes : non. Idem pour COPPELION où un NISEMONOGATARI dont le rythme est clairement pour adultes, pas pour des gamins qui risquent de s’emmerder. Après, t'auras toujours des exceptions. Mais de base, d'un point de vue moral (voir légal), on ne montre pas un KILL LA KILL et ses boobs à un gamin (même "en avance sur son âge").

Mais personne va appliquer cette même méthode bon sang, je l'ai dis au dessus, ça a ÉVOLUÉ. La 3D c'est pas une évolution de la 2D, c'est un changement radical de paradigme.

Ah mais ça je suis d'accord. Comem dit Tehto, c'est le mélange des techniques qui chagrinent encore (subjectivement selon les goûts).

[Aer]

Non ça veut dire que parfois, les "bons vieux cartoons" (en 3D où 2D), dans l'esprit, ça marche encore sur des djeunz.

Je vois vraiment pas le rapport avec la discussion la

[KARAFACTORY]

Bin laisse tomber alors... J'peux pas mieux faire. Où relis.

[Aer]

Ben si je te comprends, ça veut dire que le grand public apprécie l'animation japonaise parce que le Scratch des studios Pixar ça plait aux gosses.

Donc oui, je demande le rapport la :/.

(parce que toi, adulte, tu pensais que BRS allait plaire aux gosses ? Ils sont pas cons les gosses, ils savent ce qui est de la merde à dix mille borne)

[KARAFACTORY]

Non mais là tu fais de pirouette humoristique, c'est rigolo, mais bon.
Après j'veux bien croire que je me suis mal exprimé, hein.

Mais en résumé : Ce que tu crois accessible (où plaire) aux gamins ne l'est pas forcément selon tes critères d'adulte. Mais cela ne veut pas dire qu'on doit les infantiliser (au contraire). Simplement des oeuvres comme KILL LA KILL, NISEMONOGATARI, où encore COPPELION sont clairement destinés à (à la rigeur) des ados, adulescents, où adultes. Mais à la base, c'est pas pour des enfants. Ne serait-ce que pour une question de rythme (NISE), de thèmes (COPPE), de sujets, voir de moralité (les boobs de KILL LA KILL).
Après pour ta question de base : Mais quel grand public ? Ca n'a jamais touché le grand public l'animation japonaise,
SI - regardes des animes comme ceux de Miyazaki, où encore les Dragon Ball, voir les Naruto, One Piece, etc...

Voilà...