Saint Seiya Omega !

[chevkraken]

C'est tout simple, cite les nombreuses attributions communes entre Athéna et Mars qui te permettent de dire ça.

Dieu de la guerre plus comme Athena que Mars, dieu de l'agriculture (Athena est la protectrice des artisan et des agriculteurs).

Mars est un dieu protecteur comme Athena chose que n'est pas Ares.

Quant à Miverne, non seulement c'est une déesse qui fut rajouté tardivement au panthéon romain (elle n'apparait dans quasiment aucune légende purement romaine) mais en plus son statut de déesse de la guerre ne lui est pas toujours associé(et dans tout les cas bien moins en avant que celui d'Athena). Bien souvent, elle est juste la déesse de la sagesse, des art et de l'industrie

Un lien beaucoup plus intéressant (et moins farfelu) que la page wiki dont tu parles:

Bof, cette théorie est pas geniale, ça manque d'imagination, de reflexion. Je préfère largement celle abordé par le wiki.

rencontre une seule personne, et il se trouve que c'est Saint, quelle heureuse coïncidence...

Ce n'est pas une coincidence, Soma le dit, il est en mission pour le palestre justement pour voir ce qui s'est passé sur l'ile où Athena se trouve (Il sait ou habite Athena et y retourne avec Koga car il ne peut le croire et doit accomplir sa mission en verifiant de lui même)

[Gemini]

L'école pour Saints, les éléments du cosmos, les "Clothstones", devenir Saint sans passer d'épreuve,... Je laisse tomber la série

[Soren]

devenir Saint sans passer d'épreuve

On en est sûr de ça?

[Ialda]

Au moins pour nos saints de bronze de la première série, oui.

[chevkraken]

les elements, c'était déjà implicite dans l'ancienne série.

Hyoga, Ikki et Shiryu avait tous clairement un element, d'ailleurs les élément était portant important dans les combat (contre Hagen où Hyoga se fait maitriser car Hagen maitrise 2 élément, dans chapter G où Camus arrive a avoir un avantage sur Ocean car il peut geler l'eau)


Les clothstone, c'est juste plus pratique que les grosse boite lourde, encombrante et pas discrètes. C'était une evolution assez maline.

Pour le palestre, j'attend de voir comment ce sera mais faire un endroit pour former les saint qui ne ressemble pas à un centre de torture, c'est pas cons, surtout quand on a pas beaucoup de chevalier.

devenir Saint sans passer d'épreuve

Plein de chevalier n'ont pas passé d'epreuve pour avoir leur armure (Mu, Shaka et de nombreux gold saint, Dohko et Shion dans Next dimension, Yuzuhira dans Lost canvas, les guerriers divins, les Marinas)

[Gemini]

Shaina nous confirme que Kôga n'a pas été obligé de faire beaucoup d'efforts pour obtenir sa Cloth, mais qu'il est bien un Saint désormais ; alors que Sôma en a certainement bavé pour récupérer la sienne.

[chevkraken]

oui, mais des élus qui n'en ont pas bavé pour avoir leur armure, on a déjà vu ça.

Faut pas oublier que Kiki est supposé être un apprenti chevalier, hors, on peut pas dire qu'il ai l'air d'en baver.

[Ialda]

Kiki est l'héritier de Mu, c'est un cas particulier.

les elements, c'était déjà implicite dans l'ancienne série.

Hyoga, Ikki et Shiryu avait tous clairement un element, d'ailleurs les élément était portant important dans les combat (contre Hagen où Hyoga se fait maitriser car Hagen maitrise 2 élément, dans chapter G où Camus arrive a avoir un avantage sur Ocean car il peut geler l'eau)

Oui, mais ça n'a rien à voir avec le système à la Pokemon/Inazuma Eleven qu'on a vu passé dans le second épisode

[Arachnée]

Un lien beaucoup plus intéressant (et moins farfelu) que la page wiki dont tu parles:
http://www.saintseiya-world.com/abel.html

Bof, cette théorie est pas geniale, ça manque d'imagination, de reflexion. Je préfère largement celle abordé par le wiki.

Ce n'est pas une théorie fantaisiste mais logique. Après si tu veux chercher midi à quatorze heures alors que les scénaristes ne l'ont jamais fait, libre à toi. Mais "Evangelion" ou "Lost" me semblent être des oeuvres plus appropriées pour cela.

[Merlin]

C'est tout simple, cite les nombreuses attributions communes entre Athéna et Mars qui te permettent de dire ça.

Dieu de la guerre plus comme Athena que Mars, dieu de l'agriculture (Athena est la protectrice des artisan et des agriculteurs).

Mars est un dieu protecteur comme Athena chose que n'est pas Ares.

Quant à Miverne, non seulement c'est une déesse qui fut rajouté tardivement au panthéon romain (elle n'apparait dans quasiment aucune légende purement romaine) mais en plus son statut de déesse de la guerre ne lui est pas toujours associé(et dans tout les cas bien moins en avant que celui d'Athena). Bien souvent, elle est juste la déesse de la sagesse, des art et de l'industrie

Nan mais même si Athéna était une déesse guerrière, ça n'en fait pas l'équivalent de Mars. Il y avait bien d'autres dieux guerriers mais Arès est bine LE dieu de la guerre tout comme l'est Mars son équivalent.
Ce n'est même pas moi qui le dit, c'est des mecs dont c'est le métier.
Comment peux tu remettre en cause des faits établis par deux?

Ensuite Athéna n'a d'attribution dans l'agriculture que l'olivier.
C'est Démèter la déesse de l'agriculture et c'est Cérès la déesse de l'agriculture chez les romains.

Il y a une théorie qui n'est pas partagée par tout les spécialistes et qui dit que au départ Mars aurait pu être un dieu de la végétation compte tenu de ses fêtes célébrées en mars. Mais ça ne reste qu'une théorie que pas grand chose vient étayer et il faut se rappeler que le mois de mars est le mois où on retourne les champs pour cultiver certes, mais aussi c'est le moment où on retourne sur les champs de bataille, d'où les "petites fêtes" avant d'aller poutrer ses voisins.

Minerve est comme tu dis, apparue sur le tard mais elle n'apparait dans aucune légende romaine.
Bien qu'elle ai ses attributions guerrières comme Athéna, on lui préférait Mars. (Parce que les romains eux ne sont pas comme les grecs. C'est pas des tarlouzes.>_< Quoi? On me dit que si un peu quand même?! Ok. )
Mais toute les autres attributions elle les partage avec Athéna. C'est peut-être pas sa jumelle mais c'est bien son équivalent.^^"

[chevkraken]

Nan mais même si Athéna était une déesse guerrière, ça n'en fait pas l'équivalent de Mars

au niveau de la place de Mars dans le culte guerrier, Mars est plus l'équivalent de d'Athena que d'Arès.

Mais oui, ça n'en fait pas moins 2 divinité differentes, tout comme Mars et Arès sont aussi très différents.

On est face2 mythologie bien différentes avant tout, il ne faut pas faire l'ammalgamme mythologie Romaine et grec.
Alors dire "pourquoi pas avoir appellé Mars, Ares" c'est juste que Mars et Ares sont pas les même dieux.

Mars n'est pas Ares, que c'est un melange de plusieurs dieux avec des adaptations et que Minerve n'est pas Athena non plus, c'est une déesse plus douce, plus proche du peuple.

Sinon, Athena est la déesse loué par les agriculteur car elle leur a donné la technique pour pratiquer l'agriculture.

[Merlin]

Pour les armures miniaturisées on peut se rappeler que dans les autres Saint Seiya, l'armure d'Athéna est confinée dans une toute petite statuette.^^

Maintenant on est dans un cristal. Mais eh les mecs ! On est à l'ère de la miniaturisation. C'est normal !

Un lien beaucoup plus intéressant (et moins farfelu) que la page wiki dont tu parles:
http://www.saintseiya-world.com/abel.html

Bof, cette théorie est pas geniale, ça manque d'imagination, de reflexion. Je préfère largement celle abordé par le wiki.

Ce n'est pas une théorie fantaisiste mais logique. Après si tu veux chercher midi à quatorze heures alors que les scénaristes ne l'ont jamais fait, libre à toi. Mais "Evangelion" ou "Lost" me semblent être des oeuvres plus appropriées pour cela.

Il y a une réflexion que je me fais depuis quelques semaines du coup. Est ce que les fans de Saint Seiya ont bien saisi le début de l'article que tu as mis? Comme quoi Abel n'est pas dans la mythologie grecque et est une pure invention des scénaristes?
Je sais que ça parait con comme ça mais depuis quelques temps je doute que certains fans fasse la différence.^^"

Nan mais même si Athéna était une déesse guerrière, ça n'en fait pas l'équivalent de Mars

au niveau de la place de Mars dans le culte guerrier, Mars est plus l'équivalent de d'Athena que d'Arès.

Tu confond "popularité du culte des divinités" et "Attributions et histoire des dieux".
Je te rappelle que les légendes sur Mars viennent pour la plupart d'Arès.

On est face2 mythologie bien différentes avant tout, il ne faut pas faire l'ammalgamme mythologie Romaine et grec.
Alors dire "pourquoi pas avoir appellé Mars, Ares" c'est juste que Mars et Ares sont pas les même dieux.

Mais comprends donc ce que veux dire "équivalence" boudiou.

Sinon, Athena est la déesse loué par les agriculteur car elle leur a donné la technique pour pratiquer l'agriculture.

Non. Athéna c'est la Géo Trouvetou du Panthéon. Elle invente et entres autres trucs elle a inventé les outils pour tisser mais aussi ceux servant à l'agriculture. Mais la déesse de l'agriculture c'est toujours Démèter qui si elle est pas contente va te ruiner ton champ.

[Gemini]

Pour les armures miniaturisées on peut se rappeler que dans les autres Saint Seiya, l'armure d'Athéna est confinée dans une toute petite statuette.^^

Voilà un bon argument ! Bien vu, je l'avais oublié. Après, cela reste un cas particulier : c'est la chef. Mais cela ouvre une possibilité, effectivement.

[Arachnée]

Il y a une réflexion que je me fais depuis quelques semaines du coup. Est ce que les fans de Saint Seiya ont bien saisi le début de l'article que tu as mis? Comme quoi Abel n'est pas dans la mythologie grecque et est une pure invention des scénaristes?
Je sais que ça parait con comme ça mais depuis quelques temps je doute que certains fans fasse la différence.^^"

C'est pour moi que tu écris ça? Parce que si j'ai cité cet article, c'est simplement parce qu'il tente d'expliquer l'inspiration des scénaristes. Et finit par ce qui semble assez évident:
"une théorie serait que les scénaristes sont partis sur l'idée de base qu'Abel etait Apollon puis pour créer une mythologie propre au film ou pour laisser le personnage d'Apollon libre pour la série ou le manga,il fut renommé pour eviter des ambiguité." (les fautes d'orthographe ne sont pas de mon fait!!)
Je n'ai jamais remis en question le fait qu'Abel soit une invention des scénaristes (et je ne remets pas en question plus la référence biblique à l'histoire d'Abel et Caïn).

[Merlin]

Non non tu m'as mal compris.^^
Il ne faut pas que tu prenne en compte ma réflexion mais plutôt ma question vu que tu côtoie ailleurs d'autres fans de Saint Seiya.
Ma question est juste : Selon toi, est ce qu'il y a beaucoup de fans de Saint Seiya qui font l'amalgame entre la "réalité" (Marrant de dire réalité pour une mythologie. ) de la mythologie et celle inventée pour Saint Seiya avec notamment Abel?

Remarque je te pose la question mais elle peut aussi s'adresser à tout ceux qui vont sur des forums Saint Seiya.

[Jetblack]

que le design du héros soit si androgyne (ça fait presque étrange d'entendre une voix masculine sortir de sa bouche! ).

c'est sur le design des saint par Himeno ne sont pas androgynes

[Arachnée]

que le design du héros soit si androgyne (ça fait presque étrange d'entendre une voix masculine sortir de sa bouche! ).

c'est sur le design des saint par Himeno ne sont pas androgynes

Ca dépend des personnages. Il y avait plusieurs androgynes dans la série des années 80, mais tous ne l'étaient pas, même s'ils avaient souvent les cheveux longs. Et puis Shun avait une voix presque féminine - contrairement à Kôga -, et je ne crois pas me tromper en disant que c'était aussi le cas de Misty et d'Aphrodite.

Ma question est juste : Selon toi, est ce qu'il y a beaucoup de fans de Saint Seiya qui font l'amalgame entre la "réalité" (Marrant de dire réalité pour une mythologie. ) de la mythologie et celle inventée pour Saint Seiya avec notamment Abel?

Je ne sais pas. Tout ce que je peux dire, c'est qu'au même titre qu'"Ulysse 31", "Saint Seiya" a poussé beaucoup de personnes de ma génération à s'intéresser à la mythologie. Mais je n'avais jamais lu avant aujourd'hui de théories comme celle que l'on retrouve sur Wikipédia au sujet d'Abel. Je pense que ça reste un cas isolé.

[Gemini]

Ma question est juste : Selon toi, est ce qu'il y a beaucoup de fans de Saint Seiya qui font l'amalgame entre la "réalité" (Marrant de dire réalité pour une mythologie. ) de la mythologie et celle inventée pour Saint Seiya avec notamment Abel?

C'est une question compliquée. Déjà, parce que les responsables des différents animes ont clairement montré ne pas avoir le même recul que l'auteur quant aux mythologies dans lesquelles ils piochaient. Masami Kurumada ne reprend que des Dieux grecs, mais rajoute des éléments bouddhistes et même chrétiens, à travers la Divine Comédie.

Ma façon de voir les choses, c'est que les mythologies telles que nous les connaissons appartiennent au passé. Elles constituent une base sur laquelle les différents scénaristes du manga et de l'anime vont pouvoir travailler et apporter des éléments nouveaux ; c'est un peu comme si ces mythes continuaient d'évoluer grâce à cette série. Sans parler de tout ce qui a pu arriver entre les temps mythologiques et notre époque moderne, cela laisse des possibilités.
L'histoire d'Abel, celle d'un Dieu dont les hommes n'auraient jamais entendu parler car Zeus et Appolon, effrayés par son ambition, ont préféré le faire disparaitre de l'Histoire, non seulement je trouve cela intéressant, mais aussi crédible.
L'idée que des Dieux de différentes mythologiques se rencontrent et s'affrontent, j'adore ça, c'est juste jouissif comme concept.
La mythologie des temps anciens est un élément fixe car passé, mais celle de Saint Seiya appartient au présent. Et c'est magnifique.

[chevkraken]

Voilà un bon argument ! Bien vu, je l'avais oublié. Après, cela reste un cas particulier : c'est la chef. Mais cela ouvre une possibilité, effectivement.

Faut pas oublier aussi qu'on a vu dans Lost canvas qu'il fallait que le maitre de Jamir repare les armures entre chaque guerre mais le problème c'est que Mu est mort dans saint seiya et que son seul apprenti est un gamin qui n'a surement pas terminé sa formation.
Il a peut être dû créer de toute nouvelles armures (recréer c'est parfois plus simple que réparer) et en a profiter pour améliorer le concept, en rajouter des nouvelles et changer la classe de certaines(l'aigle devenu une armure de bronze)

Ma question est juste : Selon toi, est ce qu'il y a beaucoup de fans de Saint Seiya qui font l'amalgame entre la "réalité" (Marrant de dire réalité pour une mythologie. ) de la mythologie et celle inventée pour Saint Seiya avec notamment Abel?

Bah, on va dire qu'il existe aussi un mythologie saint seiya, l'hypermyth qui a été créé par les scénariste de l'anime. L'hypermyth a essayé de rendre un peu plus solide tout le merdier créé par Kurumada.

Les dieux y ont une histoire, une origine, s'inspirant un peu mieux les caractère des dieux de la mythologie.

Dans l'hypermyth, aux origines, Hades refusait de se meler des gueguerre entre Athena, Ares et Poseidon.
la raison qui fait de la première guerre contre Hades y est expliqué, Athena a bousillé son royaume en y envoyant les guerriers fous d'Ares lors d'une guerre sainte et a tout perdu. Au début, Hades voulait juste qu'Athena fasse son mea culpa et repare sa faute, mais elle lui a cassé la gueule, resultat, guerre sur guerre...

Pour Abel, certains fan essaye d'avoir une approche similaire à celle qu'a eu l'hypermyth, trouver une explication logique à ce que pourrait être Abel.

Je suis d'accord avec Gemini et d'ailleurs ce côté d'approprier les myth pour faire quelque chose de nouveau, j'adore ça, c'est une des raison qui m'a fait aimer Fate stay night et c'est une chose qui m'a interessé dans Stargate SG1

Mais "Evangelion" ou "Lost" me semblent être des oeuvres plus appropriées pour cela.

Bof, Eva et saint seiya, c'est kifkif. Il y en a juste un qui fait semblant d'être plus profond que l'autre. C'est juste 2 série d'action pour ado.

mais tous ne l'étaient pas, même s'ils avaient souvent les cheveux longs

Ils ne le sont pas tous dans Omega non plus(Saint, Tatsumi, le spectre de cet épisode). Par contre, ils font plus leur age que dans la série d'origine.
Après j'en ai parlé à des non fan de saint seiya et ils me disent tous que 80% des persos de saint seiya avaient l'air de fille ou de"PD"

Je pense que ça reste un cas isolé.

Non, sur les forum de fans c'est courant

[KNIGHT]

Bof, Eva et saint seiya, c'est kifkif. Il y en a juste un qui fait semblant d'être plus profond que l'autre. C'est juste 2 série d'action pour ado.

Bon, c'est clair, là, t'as jamais vu Eva, il est temps d'avouer. Nan mais à un moment, faut arrêter la provoc' gratuite / le trolling, là...

Bon, moi j'ai pas aimé le 1er épisode. J'ai jamais pu me faire au nouveau chara-design et au méchant, que je trouve particulièrement ridicule. Rt je suis resté froid aux coups de coude adressé aux fans. Omega, pour moi, fallait pas.

[Xanatos]

que le design du héros soit si androgyne (ça fait presque étrange d'entendre une voix masculine sortir de sa bouche! ).

c'est sur le design des saint par Himeno ne sont pas androgynes

Ca dépend des personnages. Il y avait plusieurs androgynes dans la série des années 80, mais tous ne l'étaient pas, même s'ils avaient souvent les cheveux longs. Et puis Shun avait une voix presque féminine - contrairement à Kôga -, et je ne crois pas me tromper en disant que c'était aussi le cas de Misty et d'Aphrodite.

Je suis d'accord avec Arachnée, cela dépend des personnages.
Par exemple pour les Chevaliers d'Or, si Aphrodite a indubitablement un look androgyne, ce n'est absolument pas le cas de Aldébaran qui est une véritable montagne de muscles.
Quant aux personnages ayant des cheveux longs, mais qui n'étaient pas du tout androgynes, il y en a plusieurs, je pense notamment à Milo chevalier d'Or du Scorpion et il n'était pas bodybuildé pour autant.
Pour Shun, j'aimais beaucoup la voix à la fois douce et énergique de Ryô Horikawa qui correspondait très bien à Shun, de plus son jeu était excellent et jamais caricatural.


Pour Misty, je ne me souviens plus trop de sa voix japonaise, quant à Aphrodite, c'est sûr qu'il n'avait pas une voix ultra grave comme Tessho Genda (voix d'Aldébaran, mais aussi de Falcon/Umibozu dans City Hunter), néanmoins, le seiyuu était très convaincant.

[Xanatos]

Tout ce que je peux dire, c'est qu'au même titre qu'"Ulysse 31", "Saint Seiya" a poussé beaucoup de personnes de ma génération à s'intéresser à la mythologie.

Cela a été pareil pour certains amis de ma génération, et, dans un autre registre (mais toujours avec le duo magique Araki/Himeno), certain(e)s se sont pris(e)s de passion pour l'histoire de France grâce à Lady Oscar.

[chevkraken]

Perso, ça a aussi été mon cas et celui de ma soeur. Dès qu'une série s'inspire de mythe, ça provoque une vague de passion. Je me rapelle un forum où je trainais en 2006 où plein de gens s'était mis à lire la geste arthurienne, le voie du sabre et l'épopée de gilgamesh après avoir vu Fate stay night.

Moi même ça m'a poussé à me plonger dans la mythologie celte

Bon, c'est clair, là, t'as jamais vu Eva, il est temps d'avouer.

Si je l'ai vu mais je n'ai jamais compris tout le buzz que la série avait fait

[Fenriyl]

A part ça, vu l'épisode 2 également. C'était plaisant, peut-être parce que j'ai plus de facilités que certains à me détacher du matériel d'origine (ce qui est tout à fait compréhensible par ailleurs). Les histoires de Cloth Stones, d'éléments me choquent pas particulièrement, après tout pourquoi pas ? J'ai suffisamment râler sur Lost Canvas qui se cornaquait pendant 15 tomes à recopier des pans entiers du manga de base pour ne pas donner sa chance aux scénaristes de cette équipe de me convaincre sur un nouveau setting.

Après ouais, les plans moyens manquent quand même cruellement de détails, même quand ça bouge pas (dès qu'on passe sur des close-ups ou des plans très larges de décors, ça passe tout de suite mieux), ça manque cruellement de story telling (la géographie était un élément plutôt important de la série de base, on savait plus ou moins toujours où l'action se déroulait et ça permettait de se situer assez facilement) et le passage scolaire qui arrive est relativement flippant (après, on peut trouver des raisons à ces écoles (Sanctuaire trop connu et peut-être détruit lors du combat Seiya / Mars ? Nécessité de cacher les aspirants ailleurs pour pas qu'ils se fassent butter en milieu de formation ?)) mais on verra bien.

Sinon ça bouge toujours plutôt bien, les deux combats sont courts mais sympa, surtout celui du flash-back, les clins d'oeils font toujours plaisir et les musiques aussi.

[Aer]

Vu l'épisode 2.

Je comprend mal l'intérêt de l'aller retour sur l'ile, à par faire comprendre que Kôga partage le cerveau de Flit de gundam AGE (c'est le même "scénariste" derrière, avouez). Les éléments ça m'a fait marrer, j'ai eu l'impression de voir les runes de Suikoden. Pourquoi pas, même si l'élément de Kôga était obvious. J'imagine que non, mais j'aimerais bien que le Ikki-like soit ténèbres (brr brrr).
Pas grand chose à dire, si ce n'est que voir des escaliers dans le coin du décors quand papy pose notre héros au port m'a fait marrer. J'ai bien aimé Soma, bizarrement. Il est plutôt cool et frais et malgré le ridicule de sa constellation envoie de bonnes patates chaudes dans la tronche des ennemis.
Pour la question de savoir si ce sont des saints ou pas, j'ai l'impression que non, malgré le faite qu'ils aient des cloths. Je veux dire, Soma m'a semblé dire explicitement qu'ils devaient s'entrainer encore et patati.
En tout cas mon intérêt pour la série reste présent.

Concernant la preview :

[Montrer] Spoiler

The fuck une école putain de merde c'est quoi cette idée de chiasseux, même dans saint seiya ils veulent nous infliger ça mais au secours.