Anime : JoJo no Kimyô na Bôken TV

[Dio-Eraclea]

Et là, je préfère vraiment me marrer . 46 tomes à paraitre au rythme de 4 par an ? 11ans et demi pour avoir 46 volumes ? Non mais là c'est dire une énorme connerie. Qui va attendre 11ans et demi pour récupérer une édition qu'il a déjà ? Même le plus grand des fans n'attendra jamais ca. Berserk, c'est pas la même chose, on a eu maxi une dizaine de volumes édités chez Dynamic Visions et plus rien, donc il restait quand même une bonne vingtaine de volumes inédits à sortir, à partir de là, normal de suivre la série et de l'attendre si on l'aime et qu'on veut lire de l'inédit. Mais attendre plus de 10ans, une réédition d'une série que l'on a déjà, t'as bien de l'espoir toi.

[Nomdunpicard]

Et là, je préfère vraiment me marrer . 46 tomes à paraitre au rythme de 4 par an ? 11ans et demi pour avoir 46 volumes ? Non mais là c'est dire une énorme connerie. Qui va attendre 11ans et demi pour récupérer une édition qu'il a déjà ? Même le plus grand des fans n'attendra jamais ca. Berserk, c'est pas la même chose, on a eu maxi une dizaine de volumes édités chez Dynamic Visions et plus rien, donc il restait quand même une bonne vingtaine de volumes inédits à sortir, à partir de là, normal de suivre la série et de l'attendre si on l'aime et qu'on veut lire de l'inédit. Mais attendre plus de 10ans, une réédition d'une série que l'on a déjà, t'as bien de l'espoir toi.

Les prix augmente, le pouvoir d'achat des gens diminue, alors à la limite je préfère avoir un série de 46 tomes en 10ans que de refaire mon planning de BD juste pour une série.

[Aer]

Je vais répondre calmement et souligner que tu prends vraiment ton cas pour une généralité.

1) "Une série que l'on a déjà." Qui l'a déjà ? L'édition J'ai Lu, en plus d'être d'une mocheté affreuse est quasi introuvable (ou à des prix de merde). Alors peut être que toi ça t'embête, mais moi je l'ai pas, par exemple, et plein d'autres gens non plus. On va pas s'amuser à faire une enquête auprès du lectorat de Tonkam (bien que...), mais il y a une part non négligeable de gens qui ne possèdent pas cette édition.

2) "Qui va attendre 11ans et demi pour récupérer une édition ?" Je fais sauter la fin vu que j'y réponds au dessus. Qui ? Ben les fans. Ou les gens qui ne connaissent pas, ça existe aussi. Ou ceux qui ont prit en chemin sur Stone Ocean. Je lis des séries qui sont en parution depuis bien plus longtemps que dix ans (non, pas le Trône de fer, raté) et dont les publications françaises sont plus qu'erratiques. Tout vouloir tout de suite c'est bien, mais je vais en arriver au

3) Le porte monnaie. Que soulève nomdunpicard juste au dessus. Se trouver un créneau n'est pas évident, parce que j'ai pas souvenirs que la majorité des lecteurs de manga soient des gros bourges/médecins/whatever friqué. Tetho en parlait très bien aussi, les gens n'achètent pas des séries, surtout du manga qui a une tendance à être à rallonge, en claquant des doigts juste parce que ça sort. Tu peux te le permettre ? Good for you, mais pas pour tout le monde. Si Tonkam veut que ça suive, il faut aussi proposer un rythme gérable. Tout le monde sait pertinemment que JoJo n'est pas le cash à flouze du siècle. Sortir à un rythme rapide la série en soulignant que si les ventes suivent pas adios, c'est juste de l'hypocrisie total. Non parce qu'ils auraient pu tout sortir d'un coup aussi, hein, y'aurait eu zéro attente et t'aurais été surement super content, si on part par la.

La en l'état, on est partit pour avoir Stardust Crusader et ensuite Tonkam va faire "olol non, vous achetez pas". Mais si ça te convient comme solution écoute, au moins tu auras l'arc trois rapidement .

[Dio-Eraclea]

Tout ce que tu dis c'est bien interessant mais on sait tous, que la fanbase de Jojo's en France est très restreinte et que parmi celle-ci, la majorité a prit l'édition de J'ai Lu. Par conséquent, tout ce que tu dis par la suite, mis à part le porte-feuille, n'a pas de raison d'être.

[Ialda]

C'était il y a dix ans. Nouvelle génération de lecteurs, plus la série TV. Tu peux être sûr que Tonkam l'a pris en ligne de compte pour tenter le pari, même si la méthode me parait aussi téméraire.

Les arguments de Tetho sont parfaitement raisonnables.

Je ne pense pas que ce soit saturer le marché que de ressortir rapidement les Jojo's parus chez J'ai Lu mais plutôt une fleur faites aux lecteurs et fans. Mais comme les lecteurs ne sont que de sales ingrats, je ne suis pas étonné que l'on commence déjà à critiquer.

Choix de langage révélateur. Il n'y a pas que dans la presse jv qu'il y aurait besoin d'un examen de conscience.

[Dio-Eraclea]

Je précise que c'est le lecteur qui parle et en aucun cas un autre statut ou autre . Mais à parcourir la toile, le grand méchant est toujours l'éditeur et jamais le lecteur, il serait peut-être bon de se remettre en question parfois

[Aer]

Par conséquent, la ou j'émets une possibilité acceptable ("une part non négligeable"), tu m'assènes une vérité ("la majorité"). A toi de voir sur quoi tu préfères te baser.
Je rajouterais que c'est clairement les possesseurs de cette édition J'ai Lu qui en réclamaient une autre à corps et à cris depuis des années (preuve de sa qualité, j'imagine). Je ne vois pas ce que quelques années de plus ou de moins pourraient changer, vu que l'objectif est de remplacer, comme tu le soulignes, quelque chose de déjà possédé. Mais peut être que tu préfères claquer plein de pognon très vite dans quelque chose que tu as déjà ?

Je me remettrais en question quand les éditeurs feront ce qu'ils annoncent, et pas en se cachant derrière des paravents merdiques (non parce que la c'est les ventes simplement, mais si c'est pas ça c'est à cause du méchant scantrad/fansub. Reste qu'on attends toujours la "suite" de la série animée d'Aria avec notre belle S3 sur l'étagère depuis 5-6 ans maintenant).

[Dio-Eraclea]

Le dit Aria et plus communément les oeuvres de l'auteure, ne marchent pas en France et la saison 3 d'Aria chez Kazé comme le manga édité chez feu Kami a bidé. Ceux qui sont à repprocher ici, ne sont pas les éditeurs qui ont tenté le coup mais tout simplement le public qui n'a pas joué le jeu. Tout est dit, tu ne vas pas demander à un éditeur de s'auto-suicider à sortir un titre voué à bider pour quelques lecteurs. C'est malheureusement le jeu de l'offre et de la demande, Hiro Mashima n'aurait jamais vu ses autres oeuvres sortir en France si Fairy Tail faisait un four chez Pika. C'est exactement la même logique pour le reste. Et c'est cette prise de risque de Tonkam, de sortir un truc déjà assez restreint niveau public, comme Jojo's, qu'il faut saluer, au lieu de les descendre comme d'habitude....

[Tetho]

De mon coté je pense que Tonkam a un certain nombre de lecteurs à recruter. Le timing est parfait pour eux, ils rééditent Stardust Crusaders pile quand Sentô Chôryû se terminera en anime, y va y avoir du monde pour aller lire la suite en manga à ce moment. Et comme les scans en ligne sont juste affreux et illisibles, Tonkam aura un gros avantage là.

Je reconnais que la réédition des 4 premières parties est un casse-tête pour Tonkam. Ça leur est réclamé depuis qu'ils ont repris Ôgon no Kaze, J'ai Lu était un éditeur qui avait de son coté de très gros tirages, il y a 46 volumes à rééditer, en 4 parties distinctes... Ouais, la solution à tout ça est assez complexe à trouver et j'aimerais pas être les responsables de Tonkam qui ont planché dessus.
Mais bon, c'est pas trop mon problème, je ne suis pas éditeur de manga, hein.


Par contre, et en me plaçant dans la peau du type qui vient de découvrit Jojo avec l'anime et veut se plonger dans le manga, il a 3 choix en gros :
-Lire la suite directe au fur et a mesure de sa resortie fr.
-Prendre le train en route et attaquer directement Steel Ball Run.
-Rattraper à son rythme les séries déjà finies, soit 33 volumes, et pour lesquels il est sûr que tout est dispo.
Dans tous les cas il ne pourra probablement pas tout suivre, où alors si il a les moyens il prendra probablement tout chez j'ai lu à prix d'or, et donc va laisser des trucs en plan. On sait bien que les tirages Tonkam sont pas souvent larges et que quand on laisse passer un titre on peut attendre la réédition des volumes manquants pendant un moment. Le lecteur aussi ne va pas savoir où donner de la tête, surtout si il n'a pas les moyens de tout acheter maintenant là. Et c'est ça que Tonkam semble oublier.

Je précise que c'est le lecteur qui parle et en aucun cas un autre statut ou autre . Mais à parcourir la toile, le grand méchant est toujours l'éditeur et jamais le lecteur, il serait peut-être bon de se remettre en question parfois

Le lecteur n'a jamais à se justifier de ses choix de lectures, tant qu'ils les achète avec son argent dument gagné
à la sueur de son front. Le type qui préfère acheter du yaoi ou un Iim-Dal-Young à Jojo, même si il s'affiche fan, n'a rien a expliquer. Et si la série se plante, ça ne sera pas de sa faute. Point, à la ligne.
Tu prends l'exemple d'Aria, mais l'a tu lu cette édition ? C'est insupportable. Mal traduit, mal édité, mal tout... Normal que ce soit planté avec un tel travail d'arabe de la part de l'éditeur, le lecteur consciencieux de son argent a bien eu raison de ne pas acheter. T'as vu comment Kaze a commencé à éditer la série en commençant par la fin quand aux USA une édition complète et de meilleure qualité était disponible moins cher ? ces échecs ne sont pas des hasards, ils l'ont clairement provoqué eux même par leur mauvais choix et leur incompétence.
Puis contre exemple parfait. Emma chez Kurokawa n'a pas marché malgré une édition de qualité, "les lecteurs n'ont pas suivis" nous as-t-on laconiquement dit. Quelques années plus tard Ki-oon sort Otoyomegatari, puis réédite Emma. Et là d'un coup... J'aime bcp les types de Kuro, mais sur le coup c'est eux qui n'ont pas su chercher les lecteurs, c'est eux qui ont été mauvais et n'ont pas su exploiter leur titre comme il le falait, et Ki-oon l'a montré.

[Aer]

Le dit Aria et plus communément les oeuvres de l'auteure, ne marchent pas en France et la saison 3 d'Aria chez Kazé comme le manga édité chez feu Kami a bidé.

1) http://www.ki-oon.com/mangas/tomes-422-amanchu.html

2) Le manga n'a pas bidé chez Kami, c'est la boite qui a coulé, vu qu'il y avait déjà la couverture du tome suivant sur leur site.

3) Rien n'empêchait Kazé, leader numéro 1 français sur le marché de l'animation, de faire ce qu'il faut pour sortir la série s'ils en avaient envie. La ils nous ont sortit la troisième partie, dans une édition "coffret" en carton, littéralement, avec des digipack moisis et les dvd contiennent uniquement des sous titres en français. Je ne pense pas que les coups de traduction, l'incrustation et l'édition en qualité passable soient des surcouts abusifs.
En l'état, le fan a un coffret d'une série à 40 euros complètement inutile vu qu'il ne peut pas revoir le début, et qui, malgré le faite que ce soit Aria, ne peut pas vraiment montrer à des personnes.

Maintenant je ne descends pas Tonkam, ils font partit du second éditeur chez qui je me procure le plus de japoniaiserie papier (le premier étant Glénat, si tu veux savoir). Ce que je descends c'est leur politique de parution sur le titre et le paravent qu'ils emploient.

[Dio-Eraclea]

Tetho, tu t'es pas dis que pour Bride Stories, c'est juste une question d'époque, de bon moment et de chance que le marché ait été pris par ce titre ? Emma je connais pas les ventes chez Ki-oon par rapport à Kurokawa donc je ne pourrais pas juger. Regarde Zetsuai premier yaoi publié en France et par Tonkam, ça a bidé et regarde où en est le Yaoi aujourd'hui. Tout est une question de nez, de période et de tendance pour qu'un titre marche. Et pour revenir sur l'auteure d'Aria et Amanchu!, comment expliquez-vous que le titre bide totalement chez Ki-oon ? Alors qu'on parle d'un éditeur solide au niveau de l'édition etc. CQFD.

[Aer]

Tu iras demander à Ki-oon pourquoi ils continuent d'éditer un titre qui bide alors.

Surement un geste fait aux fans.

[Dio-Eraclea]

Quand tu écoutes Cécile et Ahmed, ils te disent que Amanchu! est un bide mais c'est pas forcément parce que ca bide que ca doit être arrêté. Ils ont juste plus de considération pour le lecteur que Pika Edition .

Les éditeurs, c'est souvent des vilains (d'après vous) mais on est encore content d'avoir du Moonlight Act de Fujita qui bide aussi ou bien d'avoir et dieu sait à quel point j'ai pû leur cracher dessus, Panini Manga qui poursuit quand même des titres difficiles comme Sidooh, certes à un rythme lent mais toujours présent.

[Dio-Eraclea]

Et pour revenir sur Aria en DVD, de ce que j'en ai vu, c'est du contemplatif à la Zettai Shonen ou à la Haibane Renmei (sans avoir la renommée d'ABe Yoshitoshi). C'est un style lent, à la narration décousue. Certes c'est beau, charmeur et tout ca mais ce genre-là ne marche pas en France. D'ailleurs, qu'est-ce qui marche du grand oublic ? Les shonens blockbusters issu de la Shueisha et de la Kodansha dont on ne voit que ca en Fnac ou sur le net. Peut-être qu'Aria en animé, malgré la 3ème saison dès le début, aurait mieux fonctionné si tous les intervenants du marché y avaient mis du leur à commencer par les Fnac, magasins et presses spécialisées. Aujourd'hui, une série qui n'est pas mise en avant par du mass-média, à fortement des chances de bider. C'est triste mais c'est comme ca.

[Aer]

Que tel éditeur ait plus ou moins de considération qu'un autre, c'est un point sur lequel je ne débattrais pas. Je ne suis pas très familier avec les éditions Ki-oon pour savoir de quoi il en retourne à titre personnel.
Maintenant, qu'un éditeur décide de poursuivre la parution d'un manga malgré un "bide" (c'est pas les seuls, juste à l'instant je viens de lire un article sur Kana qui continue d'éditer des séries comme Gintama qui ne se vendent pas), c'est tout simplement qu'il peut financièrement se permettre un geste passionné comme on dit.
Si Ki-oon était dans une situation financière inacceptable, t'inquiète pas qu'ils auraient jeté la licence depuis bien longtemps. Il y a être fan/considérer son lectorat et faire tourner sa boite.

Après, les ruptures de contrats ne doivent pas forcément être très bien vues non plus.

Je te copie/colle le communiqué écrit par Kazé à l'époque.

Communiqué - Kaze Tv - Aria The origination

Suite à l'annonce de la diffusion sur la chaine Kaze TV de la 3e saison de la série ARIA alors que les deux premières n'ont jamais été commercialisées ou diffusées, les éditions Kaze tiennent à se justifier :

Pourquoi la 3ème saison d'ARIA ?

"La généralisation du téléchargement de programmes fansubbés sur Internet empêche désormais la publication officielle en France des séries dites "de niches" qui ont une base de fan mais malheureusement pas ou peu de potentiel grand public. En effet, ces séries sont téléchargées en masse et ceci se traduit par une telle baisse des ventes de DVD qu'il devient impossible financièrement d'en assurer la production.

Pour palier ce problème, l'une des seules solutions que nous ayons à disposition est de faire pression sur les producteurs au Japon pour pouvoir disposer le plus vite possible des séries, et les rendre disponibles dans des formats officiels de VOD.
C'est pour cette raison qu'à l'heure actuelle nous sommes dans l'obligation de faire l'impasse sur un bon nombre de séries sorties au Japon ces 2 dernières années, pour consacrer nos efforts à des séries plus récentes, diminuant ainsi le temps de mise à disposition. Aria fait partie de celles-ci.
De nombreux fans nous ont fait part de leur volonté de visionner des animés en toute légalité, mais trouvant le temps d'attente souvent trop long entre la diffusion japonaise et le DVD, ils se tournaient souvent vers le fansub. Nous espérons donc avec cette nouvelle initiative, répondre à ces spectateurs.

Kaze s'engage à éditer les précédentes séries d'Aria si l'une des deux conditions suivantes est remplie : soit si le visionnage légal de la série en VOD atteint un niveau comparable à ses téléchargements en fansub, soit si le coffret DVD atteint un niveau de vente suffisant pour justifier la sortie du reste de la série.

Nous tenons à ajouter que, d'une part, aucun éditeur n'a accepté de publier une quelconque série d'Aria depuis que celles-ci ont commencé au Japon, et que c'est par admiration pour cette série que Kaze a pris le risque d'en publier une saison. D'autre part, ce n'est ici qu'une des premières conséquences négatives du téléchargement illégal sur Internet, et qu'il y en aura encore beaucoup d'autres dans les mois à venir. Et si ce phénomène continue à progresser à la même vitesse, comme les producteurs au Japon l'ont fait comprendre lors de l'appel qu'ils ont adressés aux fans du monde entier lors de la Tokyo Anime Fair, c'est une grande partie de la production même qui est mise en danger. "

Kaze

Ecrit le mercredi 4 juin 2008, histoire de situer. Et pour ne pas oublier qu'Aqua et Aria ont été édité en 2006-2007 respectivement chez Kami.

Si tu trouves cette démarche acceptable, nous ne vivons pas dans le même monde.

[Dio-Eraclea]

Kazé qui est plein aux as, je ne cautionnerai pas, on est d'accord. Des déceptions, on en a toute. Ma plus grande frustration par exemple est de n'avoir jamais eu un doublage VF et une diffusion pour Soul Hunter (Hoshin en manga chez Glénat), alors que j'estime que la série pourrait largement fonctionner. Mais après, il faut savoir accepter parfois, des déconvenues, on est pas dans le monde des bisounours

[Deathmes]

Je recentre relativement le sujet.^^

Par contre, et en me plaçant dans la peau du type qui vient de découvrit Jojo avec l'anime et veut se plonger dans le manga, il a 3 choix en gros :
-Lire la suite directe au fur et a mesure de sa resortie fr.
-Prendre le train en route et attaquer directement Steel Ball Run.
-Rattraper à son rythme les séries déjà finies, soit 33 volumes, et pour lesquels il est sûr que tout est dispo.
Dans tous les cas il ne pourra probablement pas tout suivre, où alors si il a les moyens il prendra probablement tout chez j'ai lu à prix d'or, et donc va laisser des trucs en plan. On sait bien que les tirages Tonkam sont pas souvent larges et que quand on laisse passer un titre on peut attendre la réédition des volumes manquants pendant un moment. Le lecteur aussi ne va pas savoir où donner de la tête, surtout si il n'a pas les moyens de tout acheter maintenant là. Et c'est ça que Tonkam semble oublier.

Vu que je suis dans ce cas là je vais donner mon point de vue.
J'ai découvert JoJo il y a quelques mois maintenant via le bouche à oreille et Tonkam à annoncer sa réédition peu après. Je me demandais donc comment me lancer dans cette grande aventure. Mais avec l'annonce de l'anime, j'ai décidé de voir les 2 premières parties via l'anime et enchaîner avec la réédition. Je fais donc parti de ce nouveau public, et pour ma part, l'option choisi par Tonkam me conviens, je prendrais les tomes des différentes parties à leurs sorties. Et la parution sur plusieurs années ne me dérange pas.

[inico]

Je suis encore presque un autre cas : avant la diffusion de l'anime, je ne connaissais même pas l'existence de Jojo.
J'étais bien passé à côté des Stone Ocean au rayon manga de mon libraire, mais je n'ai fait le rapprochement que récemment.
Ça m'a d'ailleurs coupé les pattes d'apprendre la popularité de cette série vu le peu d'écho qu'elle à chez nous. Mais ce qui plait à un Japonais moyen ne plait pas forcément à un Français moyen...
Quoiqu'il en soit, avec tous ces arcs, il y a de quoi se perdre.

Et en parlant de se perdre, j'ai regardé les deux premiers épisode de la première OAV (première dans son année de diffusion, qui il me semble se situe chronologiquement vers le milieu de Stardust Crusaders). J'ai en gros eu l'impression d'arriver en plein milieu d'un truc. Je me suis franchement demandé si j'avais bien sélectionné la bonne piste tellement je débarquais.
Disons que cela m'a donné une idée de l'ambiance. En fait, je me pose la question de savoir si l’œuvre de base est réellement un manga et pas plutôt un jeu. Sensation renforcée par la présence des "doubles" des personnages, du "joker", et de l'espèce de découpage en "quêtes". Tout ça semble être taillé pour être décliné sur différents supports.
Mais ça ne m'a trop dérangé non plus, juste interloqué.

Maintenant, j'en suis à me demander : je continue les autres OAVs 1ère mouture, j'entame la série 2012 ?
Ou alors, pour ne pas trop me spoiler, j'attends tranquillou la réédition de Stardust Crusaders ? Sachant qu'elle est déjà la troisième version du manga. Donc ne constituera même pas le début.
A m'arracher les cheveux...
Quand à suivre Stardust + Steel Ball Run, je n'imagine même pas.
Concernant le rythme de réédition : s'il s'agit de se cantonner à une seule série, 1 tome par mois me semble supportable (comme dit plus haut, ce ne semble pas être des rééditions deluxe - ou soi-disant - à un prix prohibitif). Mais je ne suis pas non plus un gros acheteur de mangas et les autres séries que je suis n'ont pas un rythme effréné de parution (pour certaines pas assez à mon goût d'ailleurs).
Par contre le truc qui me fait peur : l'arrêt en plein d'édition. Ça je ne peux le supporter.

[hebiko]

Regarde la série de 2012 qui adapte les 12 premiers tomes de la série, qui sont au passage ceux juste avant Stardust Crusader.

[Jetblack]

Juste pour info, l'édition J'ai lu est "superior version", traduite et adapté par Olivier Hagué, spécialiste de Jojo's bizarre adventure ... Et personne reconnu dans le milieu de l'édition papier & anime.

[Xanatos]

Tout à fait d'accord avec Jet, la traduction et l'adaptation française de Olivier Hagué sont d'une qualité exceptionnelle, il a accompli un travail d'orfèvre sur ce titre culte qu'est Jojo's Bizarre Adventure. Beaucoup de fans français ont plébiscité son travail de même que la presse spécialisée. J'ai un pote qui a toute l'édition J'ai Lu et il est tellement content de la VF qu'il m'a dit qu'il ne revendrait cette édition pour rien au
Monde!

[Aer]

Je n'y comprends plus rien à cette histoire .

[Ialda]

Juste pour info, l'édition J'ai lu est "superior version", traduite et adapté par Olivier Hagué, spécialiste de Jojo's bizarre adventure ... Et personne reconnu dans le milieu de l'édition papier & anime.

Toutefois on peut espérer que cette fois, Tonkam réalisera un meilleur boulot d'édition que J'ai Lu (nettoyage des planches notamment)

[asakura]

Même chose, je suis très attaché à la VF de j'ai lu et je n'ai aucune intention de men débarrasser. Et puis cette édition à son petit charme avec son format haut et peu large, son papier Q ou encore les guillemets parce que le mec était incapable de mettre le texte en gras.
Je prendrais en revanche la quatrième partie chez Tonkam ne l'ayant pas et qui est paraît-il la plus réussie.

[Nomdunpicard]

Perso je prendrais pas les tomes de S3 vu à leur mode de sorties un peu brutal, car ouais 2 tomes d'un coup tout les 2 mois ça fait clairement mal au cul.