Animé : Gundam ikimasu !!!!!

[Tetho]

Parce que en 93, après 14 ans sur Gundam, Tomino en a marre et veut passer à autre chose (cet autre chose sera un mauvais spin-off de Dunbine et Brain Powerd, histoire de situer). Mais la Sunrise et Bandai le forcent à réaliser cette série. Bon gré, mal gré, il s'exécute mais y met toute la mauvaise volonté du monde et le résultat est sans appel.

[Edo]

Tellement dommage. C'est un véritable gâchis au vu du potentiel de First et Z Gundam.
Le niveau remonte un poil avec les titres suivants ou suis je condamné à jouer au masochiste ? Je risque de faire une indigestion de Seed Destiny et d'encenser Unicorn au vu de ce que j'ai lu, mais qu'en est il du reste ?

[Aer]

Tout ce que Tomino n'a pas touché vaut au moins le coup d'oeil.

[Rhyvia]

Tout ce que Tomino n'a pas touché vaut au moins le coup d'oeil.

Même Gundam Wing ?
Je veux dire, au-delà des génériques.

[Zêta Amrith]

Votoms et point barre.

[Tetho]

Rhyvia > Le film de Wing est cool. Pour du Gundam Wing, je veux dire.


Edo> tu ne peux pas te tromper avec G, X, 0080, 0083, SEED et UC. Pour 08MS Team, Wing, Retourne un Gundam, Stargazer, 00 et AGE, ça dépendra de toi et de ce que tu en attends. Destiny, le film de 00 et G no Reconguista sont des ratages unanimes, mais si tu t'es infligé tout le reste, tu n'es certainement plus à ça près.
Enfin t'as l'anomalie Build Fighter et son prototype Gunpla Builders Beginning G qui sont un peu à part, mais te plairont rien que pour le fanservice.

[Zêta Amrith]

Il faudra néanmoins aborder G avec une mentalité autre que Gundam pour en apprécier la substantifique moelle, sans quoi l'on passe à côté du sujet pour reproduire l'accueil nippon de 1994.

[Tetho]

Je pense qu'il est impossible de séparer G Gundam de la franchise au sein duquel il a vu le jour. Si la série fonctionne aussi bien c'est aussi et surtout parce que c'est un Gundam. Sans ce coté déconne permanente au sein d'une franchise qui était jusque là goddamn serious. Change la tête des robots et renomme la série Brave Martial Artist Japanger et elle perd toute sa spécificité, ça aurait été une série de super robot un peu répétitive et inégal de plus avec un coté chauvin exacerbé. Alors qu'au sein de Gundam c'est un bol d'air frais et une source de dérision sans fin.
Ce n'est pas pour rien que c'est généralement le Gundam préféré des personnes qui n'aiment pas Gundam.


Un nouveau nouveau G Gundam est une des chose qui serait les plus salvatrices pour la franchise en ce moment.

[Zêta Amrith]

J'avais plutôt l'impression moi que le Gundam de référence des gens qui n'aiment pas Gundam est 0080. G intervient après les Eldrans et en parallèle des Yuushas, dans un état d'esprit plus proche de ces dernières 'croisées' avec Dragon Ball que dans une filiation tominéenne. Maintenant, en effet, c'est un anime dont la franchise bénéficie grandement, ne serait-ce que parce qu'il montre jusqu'où l'on peut aller - en théorie puisque ce ne sera jamais suivi d'effets - dans la refonte complète de la licence.

[Edo]

Mobile Suit Victory Gundam (enfin) terminé.
Pas grand chose à dire si ce n'est qu'il m'aura donné du fil à retordre celui là. Tuer des personnages à tire larigot d'une manière tout à fait ridicule et sans prendre la peine de développer un tant soit peu leur histoire...non ce n'est pas la bonne formule pour installer une atmosphère tragique réussie.
L'aspect dramatique est un foirage total, là où un Zêta Gundam en faisait son fer de lance.
Pas la peine de s'attarder donc sur les personnages, un bon ramassis de têtes à claques. Mention spéciale tout de même au héros, Uso Ewin: le 1er protagoniste de la franchise Gundam à ne pas évoluer d'un iota durant 51 épisodes. C'est également le 1er pilote à poil. (haha...)
Ah et les eyecatch sont foutrement dégueulasses.

Bon le prochain sur la liste: Mobile Fighter G Gundam. Mais ça ne sera pas pour tout de suite, je commence à faire une overdose de ces MS blancs.

[Tetho]

Vous vous souvenez de cette excellente scène de Gundam SEED où le timonier de l'Archangel, à peine ce dernier arrivé sur Terre, oubliait la gravité et lâchait negligeamen son drink en l'air pour le voir tomber par terre ?

Ben ça arrive pour de vrai :

[Tetho]

Gundam The Origin 01 : Casval aux yeux bleus




Pas mal.
Adaptation très fidèle du volume 9 du manga, en remplaçant le prologue à Jaburo par celui à Loum, au point qu'une partie non négligeable des plans viennent directement du manga. C'est un peu ma plus grande surprise devant la chose, je pensais que la partie en Espagne serait aussi adaptée dans ce premier épisode afin d'assurer un rythme constant à l'anime. Il y aura sans doute des coupes par la suite (la partie avec Amuro et Fraw sur Side 7 j'imagine).

Si on oublis le catastrophique prologue by (K)Itano qui nous rappelle tellement pourquoi la 3D est l'ennemi, c'est magnifique. On retrouve toute la force et charisme du trait de Yasuhiko est là et certains moment d'acting des personnages, très cartoon, sont fantastiques. Artesia et ses mimiques adorable sont les vraies stars de l'épisode. La character animation est vraiment ce qui porte l'épisode. On retrouve un niveau de jeu comme on en voit rarement et qui arrive a faire passer bien des choses sans avoir à les expliciter ou faire sur-jouer les seiyûs.

Les autres stars c'est Ramba Ral et Miss Hamon qui font de l'espionnage et tentent autant que possible de protéger ce qui peut l'être avant que lez Zabi n'arrivent à leurs fins. Leurs habitudes de vieux couple fonctionnent à merveille et Sawashiro campe une Hamon vraiment parfaite. Entre eux et sa sœur le pauvre Casval semble faire de la figuration au sein de sa propre série.
Les complots, intrigues et rancunes qui conduisent l'épisode sont passionnantes, mais ça on le savait déjà.


Reste que ce premier épisode, même avec Yasuhiko lui même à sa tête, n'arrive pas a être la claque que fut celui d'Unicorn en son temps. Probablement à cause du fait qu'on a déjà lu la chose dans une forme très proche, ainsi que de l'hideuse 3D qui reste trop présente tout du long. Pas de quoi bouder son plaisir pour autant, car difficile d'imaginer anime plus old-school et plus digne que ce Gundam The Origin au sein de l'industrie actuelle.

[Aer]

Il bat quand même sacrément de l'aile ton anime old-school :/.

Même si on retient quelques plans rudement bien fait (j'aime surtout les ombrages sur les visages à certains moments importants, genre sur Kycilia après sa baffe, ou Casval et Artesia dans le container), et les personnages centraux aimables (Casval, Artesia, Ramba, Hamon) tout le reste est à jeter à la poubelle. De la 3D hideuse en plein, à l'animation relativement pauvre pour une OVA en passant par les seiyû qui gueulent plus fort les uns que les autres for no reason. C'était pas amusant à regarder, ni à suivre, et encore on connait le truc, je suis sur que le quidam se retrouve totalement largué en voyant ça.
J'ai du mal à trouver ça magnifique quand la plupart des décors sont ternes, transparent et ne dégagent rien de particulier, à par ceux qui entourent directement les deux bambins. Y'a un certain manque d'impact dans les scènes, pour offrir peut être une plus grande cohésion à l'ensemble, qui gache un peu le truc.

C'est pas nul, mais c'est pas vraiment bon pour autant.

De l'inintérêt d'adapter un flashback en le considérant soudainement comme une préquelle, peut être.

[Zêta Amrith]

Gundam The Origin I
C’était bien, et même un peu plus. Comme lorsque Gundam fait l’inverse de tout ce que recommande le triumvirat Sunrise/Bandai/Tomino. Quasiment jamais donc, le bon Gundam demeurant ainsi très largement celui qui n’existe pas. Là c’est mené à l’échelle politique et dramatique idoine, les effets cartoons fonctionnent – quoiqu’il y ait un ou deux abus sur la forme et que le numéro de Dozzle Zabi soit à la limite de la réécriture. L’empathie pour le clan Deikun est efficacement gérée. Ramba Ral et sa dulcinée soutiennent grandement le film, tout comme ils relevaient le niveau de la première série de deux crans. La 3D est dommageable sur le principe, mais compte tenu de l’avancement de l’histoire, ne cannibalise pas encore la présentation générale. C’est certainement, pris isolément, le meilleur opus que la licence ait produit depuis 2010.

Mais on en revient toujours au même point : c’est aussi réussi que ça n’a pas d’intérêt. Préquelle d’un univers, l’UC, et d’un personnage, Char Aznable, malmenés par Tomino au point de faire rire dans toutes les chaumières aujourd’hui, The Origin n’aurait eu de réelle valeur que jouxtée à un remake sériel rigoureux de 0079. En l’état, il n’est que le préfixe d’une saga décridibilisée depuis 1985/1986, et accrocher des branches vertes à un tronc décrépit ne fait pas renaître un chêne. Il faut abattre l’arbre et replanter. Refaire l’UC de zéro, sans Bandai, sans Tomino et sans ce fandom. Tout réinventer après le neo-0079. Sans Z, ZZ, ni la fanfic CCA. Mais pour ça il faudrait le vrai producteur, le vrai réalisateur et le vrai scénariste que cette industrie n’a peut-être plus de suite en magasin.

[inico]

Plus d'un an après avoir visionné les trois films initiaux (semblant d'ailleurs plus populaires que la série TV), je me suis décidé à peaufiner ma particule de Minovsky. Avec les trois autres films édités chez Beez : 0083, CCA et F91.

Prompt à bouleverser la chronologie de l'UC, j'ai commencé avec F91. Un des rares film de la license à exister en tant que tel. Pourtant, curieusement, je lui trouve cependant un développement accéléré typique des compilation de séries TV. Peut-être une habitude de réalisation... Bien que le film introduise de nouveaux concepts, j'ai quand même eu l'impression d'une grosse redite des premiers films (le sosie d'Amuro, la bande de gamin, le rôle des parents...). Dommage car l'ambiance assez oppressante aurait mérité d'être plus travaillée. Un point faible reste aussi pour moi le mecha-design, assez tristounet (avec la palme pour les mecha nazillons de néo-néo-néo Zeon). Mais au moins on ne peut reprocher au titre de faire du fanservice à ce niveau.
0083, stardust memories. J'ai été bien plus fasciné par cette déclinaison, qui tranche avec ce que j'ai pu voir jusqu'ici. Un film qui s'attache réellement à ses personnages, leur donnant un réel background et une puissance inattendue pour ma part. Malgré qu'il soit une compilation des 13 OAVs (que je n'ai pas vu), le film sais s'arrêter sur des moments clefs. Pour il est vrai zapper rapidement d'autres passages où les personnages semblent se téléporter (à moins que mon lecteur ait sauté des scènes). Et enfin un design autant des personnages que des MS travaillés et intéressant.
Je pensais terminer en apothéose avec Char's Counterattack. Peut-être à cause du battage fait autour, je pensais le regarder avec la mâchoire au sol en permanence. Côté animation et chara design, effectivement, il y a du très bon et c'est là un des gros points fort du film. Les combats sont la plupart du temps menés tambour battant et vifs, l’esthétique est superbe et très travaillé. Côté musique également, du tout bon, surtout comparé à 0083 qui pêchait à ce niveau. J'ai également apprécié le développement du personnage de Char, cynique et aigri au possible. J'ai retrouvé un personnage brisé, qui semble porté par un désespoir autant haineux que suicidaire. L'évolution de son design depuis les trois premiers film et également très réussi. Même si l'histoire est bonne, l'intérêt du titre repose pas mal sur ses personnages. Mais c'est aussi là que le bât blesse. autant l'autre personnage brisé, Gyunei, est assez relativement bien traité pour le peu de temps qu'on le voit, autant celui de Quess est insupportable. Et elle assez souvent à l'écran pour qu'on puisse s'en rendre compte (elle sait pourtant faire preuve de clairvoyance : "je déteste les gamins, ils sont tellement niais"). Une relative déception par rapport au culte du film et au chef d’œuvre auquel je m'attendais, mais cependant un petit bijoux de 2 heure porté par une intensité dramatique qui va crescendo. Avec en sus le plaisir de retrouver les traductions parfois en roue libre de Jun-Ichi Takeda.
Celà vu, je suis encore tenté par War in the Pocket, 08th Ms Team et Unicorn. Moins motivé pour les 50 épisodes de Z ou 47 de ZZ par contre.
Sinon, j'ai quand même globalement l'impression que ces histoires de newtypes peuvent finir par rapidement tourner en rond et je préfère presque rester sur mes bonne impressions. Je n'ai pas l'impression que des personnalités assez fortes se soient attaqués à la licence pour la renouveler et lui apporter un réel intérêt.


Et si le plus grand héritage de MS Gundam était en fait les Gunplas ?

[Zêta Amrith]

War In The Pocket, ça vaut clairement le coup. C'est le scénariste de Sword Of The Stranger qui réalise, donc il sait (contrairement à la dyade Bandai-Tomino) ce qu'il veut raconter et il le fait.

Char's Fanfic Counterattack, les historiens de l'animation en riront un jour.

[inico]

C'est vrai que sorti de la license Gundam, le film perd beaucoup de sa sève (tant en gardant sa classe anim-esque).

Mais, sorti en 1988, s'il devait être dévalué, ne serait-ce pas déjà fait (les historiens peuvent être lents, mais 27 ans, ils seraient qu'ils se bougent) ?

[Milvus]

Un des rares film de la license à exister en tant que tel. Pourtant, curieusement, je lui trouve cependant un développement accéléré typique des compilation de séries TV. Peut-être une habitude de réalisation...

Il me semble avoir lu que F91 était au départ un projet de série télé qui s'est transformé en film suite à des soucis de production. Un spécialiste pour confirmer ?

[Aer]

C'est ça, pour F91.

Inico > Gyakushu no Char est très emblématique de pas mal de choses, à commencer par le fait que ça soit LE film Gundam, celui qui clot en quelque sorte la saga de l'Universal Century à travers ces deux adversaires mythiques que sont Char et Amuro. Mais c'est aussi un film formellement raté qui s'auto-invalide en une réplique. Reste une heure cinquante neuf sympathiques même si un peu bordéliques, certes.

[Ialda]

Et un très chouette générique de fin, surtout.

[veggie 11]

Je suis en train de découvrir l'univers de Gundam, j'ai pris ce qui existe en France, sauf le ''film'' de Gundam 0083, Gundam Wing, Gundam F91, Gundam Seed Destiny, Char's Attack, Gundam Unicorn (ce qui est sorti en blu-ray si j'ai bien compris) et il me manque la seconde saison de Gundam 00 que je pense compléter un jour.

Vous pensez que je devrai plutôt prendre les OAV de Gundam 0083 via le Japon à la place du film, sachant que je n'ai aucun problème pour voir un anime en japonais sans sous-tires ? Et qu'est-ce qui me manque de valable parmi les sorties françaises ?

Et côté import, qu'est-ce qui vaut la peine ?

[inico]

Je suis en train de découvrir l'univers de Gundam, j'ai pris ce qui existe en France, sauf le ''film'' de Gundam 0083, Gundam Wing, Gundam F91, Gundam Seed Destiny, Char's Attack, Gundam Unicorn (ce qui est sorti en blu-ray si j'ai bien compris) et il me manque la seconde saison de Gundam 00 que je pense compléter un jour.
Vous pensez que je devrai plutôt prendre les OAV de Gundam 0083 via le Japon à la place du film, sachant que je n'ai aucun problème pour voir un anime en japonais sans sous-tires ? Et qu'est-ce qui me manque de valable parmi les sorties françaises ?

Pour 0083, le film est une bonne entrée. Mais si la série d'OAV a les qualités qu'elle devrait avoir, car il existe toujours le risque de tomber dans le pathos, c'est peut-être alors la crème de la crème, regardable sans être Gundamisé au plus haut point. Si j'avais tes qualités, je pense que je me lancerais.
Pour F91, tu peux t'abstenir mais ça dépend aussi de l'accroche que tu as à l'univers. Dans ce cas, autant y aller.
War in the pocket existe en zone 2 (et zone 1) avec une piste audio Anglaise. Le prix est prohibitif mais j'hésite.
Idem pour les BR de Gundam Unicorn qui me font de l'oeil avec leurs sous-titres Français.
Par contre Gundam seed, Wing, 00... en gros tout ce qui sort de l'UC (et le plus gros de ce qui est paru chez nous), ça ne me tente vraiment pas.

sachant que je n'ai aucun problème pour voir un anime en japonais sans sous-tires

C'est une honte

[Fisico]

Zeta Gundam A New Translation

Avant toute chose je tiens naturellement à préciser que j'ai déjà vu la série originale il y a quelques temps déjà et qu'elle reste ma série de 50 épisodes préféré au sein de toute la franchise, j'avais également déjà eu suffisamment vent de la qualité narrative supposée de ces 3 films compilation.
Après visionnage intégral j'ai envie de dire que le résultat est... nettement moins catastrophique que ce que je craignais (d'où l'intérêt de partir avec des attentes relativement basses)

Comme tout le monde je proscris absolument de découvrir Zeta par ce biais, mais pour quelqu'un qui souhaite se rafraichir la mémoire sur Zeta et ne souhaite pas pour cela se farcir 50*20mn j'ai envie de dire pourquoi pas.
Le mot clé étant tout naturellement ici "rafraichir", parce que pour tenir en 3x1h30 les films ont carrément du couper dans le lard niveau narration, et c'est là tout le rôle de nos reliquats de mémoire que de combler les trous pour donner du sens à certaines successions de séquences où à des batailles parfois sans queue ni tête, Zeta ne brillait déjà pas vraiment sur certains moments originellement, New Translation est évidemment une purge là-dessus à la limite de la catastrophe même parfois.

Ensuite je tiens à différencier le premier film de la trilogie des deux autres, tout simplement car c'est celui qui condense le plus à vouloir conserver un maximum sans chercher à le remonter proprement avec une immense majorité de plans recyclés de la série originale.
Les deux autres oscillent plutôt vers un 50/50 entre nouvelles et anciennes scènes, c'est bien entendu ridicule niveau cohérence visuelle mais ça a le mérite de valoir le coup d’œil pour tout ce qui concerne les footages inédits, en terme de contenu certains arcs sont complètement tronqués, pour le meilleur, niveau narration, et pour le pire étant donné quelques choix hasardeux.

De tout ce qui a été coupé purement et simplement de la série, j'ai presque envie de dire qu'en terme de rythme une bonne partie est salutaire et concerne de toute façon des passages de la série originale déjà assez bancales de base, c'est à dire :
- Énormément de scènes traitant de Katz, Rosamia et Fa, trois personnages horripilants d'origine, Katz étant mis en retrait, Rosamia pratiquement absente et Fa retravaillée pour être autrement moins agaçante
- L'histoire entre Four et Kamille a été sans doute un peu rushé, mais elle ne me paraissait pas avoir été brillante dans la série originale de toute manière, de plus une fois le segment du Psycho Gundam terminé elle ne revient pas, l'arc Kilimandjaro étant passé à la trappe.
- Assez curieusement le second film est sous-titré Lovers, avec Four et Beltorchika mises en avant leur arc n'occupe pourtant même pas la moitié du film et Beltorchika est un personnage secondaire pour ne pas dire tertiaire.
- Les films m'ont rappelé pourquoi j'appréciais beaucoup Emma, sans doute un des meilleur personnage féminin de toute la série
- Une grande partie des nouvelles scènes valent le coup d’œil, vraiment.
- Fun fact : Il n'est même pas fait mention une seule fois du pourquoi de l'existence des Titans

Au final en complément de la série et en sachant dans quoi on s'aventure je pense que A New Translation mérite visionnage. Bien sûr c'est vraiment un travail qui n'a été fait qu'à moitié de la part de la Sunrise, 4 films, ou 3 films remontés entièrement et rallongés d'une demi-heure chacun, auraient sans aucun doute donné un résultat auto-suffisant et auttement plus probant (où est l'arc de Dakar !), mais étant donné que ces films existent ce serait dommage de s'en priver si tant est qu'on se sent motivé pour revoir un Zeta light.

Je n'ai pas trop de commentaire sur le changement concernant l'état de Kamille à la fin de Zeta, si A New Translation avait été suivi d'une refonte de ZZ également cela aurait pu être un motif de discussion, mais 6 ans plus tard, et maintenant qu'il est clair que Sunrise n'en fera rien, c'est juste un détail mineur.

Ah et ce MAD est une des raison qui m'a motivé pour les films (enjoy 240p)

[Tetho]

Le simple fait qu'on passe des plans recyclés de la série TV aux nouveaux sans prévenir au seins d'une même scène, quand ce n'est pas des aller-retours entre les deux, suffit a faire de ces films l'anime avec la direction artistique la plus ratée de la dernière décennie. Les nouveaux plans sont souvent très réussis, mais putain que le mélange est dégueulasse au dernier degré.
La bataille finale du premier film, entièrement composé de plans nouveaux, donne un aperçu de ce qu'aurait pu être cette trilogie si la Sunrise l'avait traité avec les égards qui lui auraient été dues.
Et couper le second arc sur Terre, c'est priver Z Gundam de son principal point d'inflexion.

Ensuite en tant que fan de Four, le traitement du personnage, que ce soit le fait que la moitié de son histoire soit coupée ou le changement de seiyû sans raison autres que le fat que Yukana couchait avec le producteur, achève la chose.
La fin c'est presque anecdotique à coté.

Vous pensez que je devrai plutôt prendre les OAV de Gundam 0083 via le Japon à la place du film, sachant que je n'ai aucun problème pour voir un anime en japonais sans sous-tires ? Et qu'est-ce qui me manque de valable parmi les sorties françaises ?

Et côté import, qu'est-ce qui vaut la peine ?

0083 n'existe qu'en OVA, le film est truffé d'incohérence, du genre des personnages qui se sont déjà rencontrés qui s'ignorent, ou bien un personnage qui meurt originellement dans une scènes coupées et qui donc disparait de l'histoire sans raison. Et puis les OVA ont des génériques de légende. Men of Destiny c'est le pinacle de la carrière de MIO.
Le box US est très bon pour des DVD de l'époque, mais il doit devenir dur à trouver à bon prix.
Il y a un box jpn plus récent avec une piste son 5.1. L'image n'a pas été restaurée mais nul doute que l'encodage est meilleur que celui des DVD US.

[Fisico]

Le simple fait qu'on passe des plans recyclés de la série TV aux nouveaux sans prévenir au seins d'une même scène, quand ce n'est pas des aller-retours entre les deux, suffit a faire de ces films l'anime avec la direction artistique la plus ratée de la dernière décennie. Les nouveaux plans sont souvent très réussis, mais putain que le mélange est dégueulasse au dernier degré.

Ensuite en tant que fan de Four, le traitement du personnage, que ce soit le fait que la moitié de son histoire soit coupée ou le changement de seiyû sans raison autres que le fat que Yukana couchait avec le producteur, achève la chose.

Oui je l'ai mentionné, je ne doute pas que si l'on est pas prévenu la découverte doit être assez horrible mais après des années à m'être préparé au pire, la pilule est passée bien mieux que mes craintes laissaient supposer.
Soit dit en passant j'ai trouvé que même parmi les récup de la série originale il y en a certains qui au niveau du grain visuel étaient nettement plus clean que d'autres. Je ne sais pas si cela relève du matériel original ou si certaines scènes ont été remasterisés et d'autres non cela dit.

Pour Four j'avais remarqué, cela dit ça ne m'a pas spécialement choqué au contraire de Hayato qui lui sonnait clairement différent (et son seiyuu est toujours vivant également aux dernières nouvelles).
Il y a peut-être eu un ou deux autres changements également mais dans le feu de l'action je n'a rien remarqué de gênant étant donné que les prestations étaient plutôt convaincantes et les rôles principaux inchangés (Amuro, Kamille, Fa, Katz, Char, Scirocco, Sarah, Reccoa, Mineva, Haman, Henken, Emma, Blex, Bright, Wong etc.).

Ah quoique après réflexion un des opérateur du Radish avait une voix assez dissonante de mémoire, mais bon il a du avoir le droit à 4,5 lignes à tout casser sur les films 2 et 3.