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de **Audiokarate** le Mer 22 Juil 2009, 10:05

Ouep là c'est plutôt une fausse excuse

de **Calypolite** le Mer 22 Juil 2009, 10:22

Dans ce cas la, il fallait sortir Touch dans un collector "hors collection" et mettre des séries qui pouvait être directement multilingue comme Susy et cie

de **Merlin** le Mer 22 Juil 2009, 10:25

Bah ça reste un "collector" (açon DI sans bonus) en fait. Tout dans la même boite donc il n'y a rien de plus, rien de moins que les autres séries hormis que c'est sur des galettes séparées.^^"

de **Kahlone** le Mer 22 Juil 2009, 10:27

Calypolite a écrit:Dans ce cas la, il fallait sortir Touch dans un collector "hors collection" et mettre des séries qui pouvait être directement multilingue comme Susy et cie

Ben le fait de proposer certaines séries en abonnement leur donne aussi un coup de fouet parce que toujours selon Yusuhira sur le forum DI, des séries comme Touch ne se vendent pas bien.
Donc ça permet de toucher plus de public.

de **laurore31** le Mer 22 Juil 2009, 10:56

Merlin a écrit:Je ne comprend pas le problème. Tu aurais surement eu la même chose quoi qu'il arrive avec d'autres éditeurs donc c'est quoi cette excuse fumeuse contre les vilains DI?

pour tres cher frere ca n'a choqué personne, donc effectivement, pour des séries censurées, ils n'ont pas d'autres choix que de séparer les versions. c malheureux mais c comme ca. ou alors on s'attend à trouver des box a 100 euros parce qu'une "minorité" de crétins a exigé l'impossible ? ;-)

de **Calypolite** le Mer 22 Juil 2009, 11:02

laurore31 a écrit:
Merlin a écrit:Je ne comprend pas le problème. Tu aurais surement eu la même chose quoi qu'il arrive avec d'autres éditeurs donc c'est quoi cette excuse fumeuse contre les vilains DI?

pour tres cher frere ca n'a choqué personne, donc effectivement, pour des séries censurées, ils n'ont pas d'autres choix que de séparer les versions. c malheureux mais c comme ca. ou alors on s'attend à trouver des box a 100 euros parce qu'une "minorité" de crétins a exigé l'impossible ?

Très Cher Frère n'avait que 20 épisodes de doublés. Ceux qui ont acheté les coffret s'attendaient a voir la série en vostf. Les épisodes VF n'étant que des bonus

Kahlone a écrit:
Calypolite a écrit:Dans ce cas la, il fallait sortir Touch dans un collector "hors collection" et mettre des séries qui pouvait être directement multilingue comme Susy et cie

Ben le fait de proposer certaines séries en abonnement leur donne aussi un coup de fouet parce que toujours selon Yusuhira sur le forum DI, des séries comme Touch ne se vendent pas bien.
Donc ça permet de toucher plus de public.

Je vois ce que tu veux dire. Mais je doute que Vanessa ou Susy se vendront mieux qu'un Touch. D'autant qu'avec ce système, le travail à apporté à touch devient beaucoup moindre donc des couts bien inférieur (5 dvd vostf comme le nombre de DVD dans l'édition light vostf?

)

Mais bon, je ne vois déjà pas l'intérêt de faire des séries hors collection. Pourquoi ne pas mettre Susy et autre en fin de collection et laissé libre ceux qui le veulent de se désabonner. Ce serait bien plus vendable que de demandé d'acheter les coffret séparément (les gens ont plus tendance à continué l'abonnement même avec un numéro qui plait moyen que de faire une démarche d'achat)

de **ikkakumon** le Mer 22 Juil 2009, 11:15

C'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre la polémique là, vu que on a quand-même les deux versions dans les coffrets. J'ai un peu l'impression que c'est râler pour le plaisir de râler.

En tous cas, moi ça ne me gêne absolument pas d'avoir la VO et la VF sur des disques séparés. Bon pour Touch, la VF ne m'intéresse pas, donc je vais probablement garder mes coffrets VOSTF, mais si cela se reproduit pour une autre série, le fait que se soit des DVD séparés, ne sera absolument pas un motif de non-achat.

de **Calypolite** le Mer 22 Juil 2009, 11:19

ikkakumon a écrit:C'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre la polémique là, vu que on a quand-même les deux versions dans les coffrets. J'ai un peu l'impression que c'est râler pour le plaisir de râler.

En tous cas, moi ça ne me gêne absolument pas d'avoir la VO et la VF sur des disques séparés. Bon pour Touch, la VF ne m'intéresse pas, donc je vais probablement garder mes coffrets VOSTF, mais si cela se reproduit pour une autre série, le fait que se soit des DVD séparés, ne sera absolument pas un motif de non-achat.

Peut-être que certain aiment comparé la vo et la vf par exemple. Chose impossible avec le système proposé (je vois bien changé de DVD toute les 5 minutes ou mettre 2 tv + lecteur dvd cote à cote)

Et les personnes qui aiment la vf se retrouvent incapables de recourir au scènes coupés avec se procédé.
Pour ceux qui regardent en vf, ce procédé sera d'autant plus dommageable. Autant prendre les light a se rythme si ni la vf, ni la vostf n'apporte rien (en vf, on n'aura pas le loisir de voir ce qui nous manque. En vo, on ne pourra pas comparé la vf)

de **Kahlone** le Mer 22 Juil 2009, 11:31

Calypolite a écrit:
Je vois ce que tu veux dire. Mais je doute que Vanessa ou Susy se vendront mieux qu'un Touch.

Ben ça on en sait rien justement.
D'ailleurs, les "grands auteurs", en tous cas ceux qui sont en général appréciés et loués sur les forums spécialisés (Adachi, mais on pourrait citer dans un genre trèèèèèèèèès différent Tezuka, au hasard) ne sont pas ceux qui font recette en France.
Les Magical girls, je ne sais pas si ça se vend mieux, mais déjà le thème et les personnages plus "grand public" dirons-nous, me semblent plus fédérateurs déjà. Suzy, Creamy, Emi... tout ça, ça me parait assez connu. Touch, c'est déjà "plus fan", plus ciblé.
Enfin je dis ça j'en sais rien, c'est juste un point de vue perso.

de **Yann** le Mer 22 Juil 2009, 12:43

Calypolite a écrit:Peut-être que certain aiment comparé la vo et la vf par exemple. Chose impossible avec le système proposé (je vois bien changé de DVD toute les 5 minutes ou mettre 2 tv + lecteur dvd cote à cote)

De toute de façon le changement à la volée de la langue est souvent bloqué sur les titres de la collection.

Yann

de **Nemo** le Mer 22 Juil 2009, 12:47

Yann a écrit:De toute de façon le changement à la volée de la langue est souvent bloqué sur les titres de la collection.

Tout à fait.

de **Jayce** le Mer 22 Juil 2009, 12:54

Quand on veut, on peut...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de travail à faire, mais le seamless branching est une solution qui marche, et qui permet tout à fait ce genre de choses. Tu peux même du coup proposer dans les menus une VF censurée, une VF complétée par la VOST sur les scènes en moins, et une VOST totale.
Et je suis certain que le boulot de disséquer finement le master jap pour "segmenter" la VF a déjà été fait puisque même sur la VF, c'est le même master.

D'ailleurs, en passant, DI utilise une technique proche du seamless-branching depuis des années sur ces DVD en ne mettant les génériques qu'une seule fois sur les DVD. Quand on visionne, dès la fin du générique, on passe à une autre partie du disque pour voir l'épisode, et même chose à la fin. Ca gène quelqu'un ?
Alors, certes, il peut y avoir de légers "freeze" entre chaque saut, mais normalement, sur un truc comme ça, les sauts sont courts, et donc presque invisibles (plus discrets en tout cas que le changement de couche, dont personne ne se plaint jamais).

Mais bon...
Je sais que je me bats contre les moulins...

de **Genki** le Mer 22 Juil 2009, 13:21

Le seamless branching est intéressant dans un film (par exemple pour proposer des version DC en plus d'une version standard sur une même galette) quand tu as peu de scènes à ajouter et surtout avec un découpage très précis des scènes, seulement pour un anime censuré il en est tout autre.

Imagine ton épisode avec 10 censures (facilement le cas sur Touch/Théo avec les panneaux japs, journaux et autres conneries censurées à l'époque...)
Déjà l'encodage de l'épisode en lui-même ne doit pas être fait à la légère, il faut diminuer les GOP (ce qui augmente la taille du fichier vidéo) pour tenter de poser un chapitre le plus précisément possible sur la censure (car un chapitre ne se met pas sur n'importe quelle image, mais une "image clé"), ce qui n'est réellement pas un travail facile quand les censures sont faites au couteau de boucher en pleine séquence !!
Ce serait un travail de longue haleine pour réaliser quelque chose de propre. (sans compter les raccords audio)

Ensuite comme tu le précises toi-même il pourrait y avoir des saccades (selon les lecteurs) à ces censures, ce qui est tout sauf propre et de plus à répétition dans un DVD très censuré, affecterait la lentille du lecteur elle-même (à cause de déplacement à répétition, surtout sur des lecteurs bon marché comme possède la majorité des gens).

Bref c'est tout sauf une solution réellement envisageable sur un anime très censuré.

de **Berserk_92** le Mer 22 Juil 2009, 13:42

La solution la plus logique pour du dvd vostfr et vf sur un meme dvd , c'est de faire pareil que Kana... vous avez oubliez la solution des dvd ZATCHBELL :roll:

. Il y a la vostfr et la vf dans le meme dvd et parcontre la vf est censuré comme la vf de Touch mais elle est au moin dans le meme dvd que la vostfr et je pense que c'est LA solution mais Declic sort souvent des excuses bidon comme a l'époque pour ne pas sortir de coffrets VO/VF pour les séries nostalgiques

de **MC Alex** le Mer 22 Juil 2009, 14:15

Berserk_92 a écrit:La solution la plus logique pour du dvd vostfr et vf sur un meme dvd , c'est de faire pareil que Kana... vous avez oubliez la solution des dvd ZATCHBELL . Il y a la vostfr et la vf dans le meme dvd et parcontre la vf est censuré comme la vf de Touch mais elle est au moin dans le meme dvd que la vostfr et je pense que c'est LA solution mais Declic sort souvent des excuses bidon comme a l'époque pour ne pas sortir de coffrets VO/VF pour les séries nostalgiques

Je ne pense que le choix opéré par Kana sur Zatch Bell soit absolument la meilleure et forcément appropriée, dans la mesure où 4 épisodes VF + 4 VO étaient intégrés sur le même DVD 9, car cela peut, en terme de compression, s'avérer des plus limite pour les personnes les plus exigentes en terme de qualité, à ce niveau.

de **shun** le Mer 22 Juil 2009, 14:15

Rody a écrit:
Yann a écrit:De toute de façon le changement à la volée de la langue est souvent bloqué sur les titres de la collection.

Tout à fait.

j'avais pas encore regardé, si c'est le cas c'est bien chiant, je déteste ce choix, car j'aime souvent comparé certains passage pour me faire une idée sur la langue que je vais regardé l'animé.

de **Yusuhira** le Mer 22 Juil 2009, 14:30

shun a écrit:
Rody a écrit:
Yann a écrit:De toute de façon le changement à la volée de la langue est souvent bloqué sur les titres de la collection.

Tout à fait.

j'avais pas encore regardé, si c'est le cas c'est bien chiant, je déteste ce choix, car j'aime souvent comparé certains passage pour me faire une idée sur la langue que je vais regardé l'animé.

Sache déjà que ça peut être une restriction des ayant-droits.
Je suppose que la raison est que vu les prix pratiqués sur les DVD au Japon, on comprendra qu'ils ne tiennent pas à "tuer" leur propre marché en laissant la possibilité d'importer des DVD avec langue japonaise au tarif français.
Ensuite tout simplement, vu que les génériques VO et VF sont dans la plupart des cas différents (durée différente), et que la VF n'a pas toujours les teasers (ils ne sont pas doublés et l'intérêt reste très limité de les laisser dans une simple version musicale) et bien dans ces cas là le changement à la volée n'est pas possible.

de **Mitch69** le Mer 22 Juil 2009, 18:10

"Nouveaux'" visuels de la collection Nostalgie

de **shun** le Mer 22 Juil 2009, 19:55

l'ordre a été modifié non ? me semblait pas que jeanne et serge était si loin ou encore que l'empire des 5 qui devait être le 15 èm coffret avec un cadeau ( normal au vu de la série )

de **Jayce** le Jeu 23 Juil 2009, 17:52

Genki a écrit:Le seamless branching est intéressant dans un film (par exemple pour proposer des version DC en plus d'une version standard sur une même galette) quand tu as peu de scènes à ajouter et surtout avec un découpage très précis des scènes, seulement pour un anime censuré il en est tout autre.

Imagine ton épisode avec 10 censures (facilement le cas sur Touch/Théo avec les panneaux japs, journaux et autres conneries censurées à l'époque...)
Déjà l'encodage de l'épisode en lui-même ne doit pas être fait à la légère, il faut diminuer les GOP (ce qui augmente la taille du fichier vidéo) pour tenter de poser un chapitre le plus précisément possible sur la censure (car un chapitre ne se met pas sur n'importe quelle image, mais une "image clé"), ce qui n'est réellement pas un travail facile quand les censures sont faites au couteau de boucher en pleine séquence !!
Ce serait un travail de longue haleine pour réaliser quelque chose de propre. (sans compter les raccords audio)

Ensuite comme tu le précises toi-même il pourrait y avoir des saccades (selon les lecteurs) à ces censures, ce qui est tout sauf propre et de plus à répétition dans un DVD très censuré, affecterait la lentille du lecteur elle-même (à cause de déplacement à répétition, surtout sur des lecteurs bon marché comme possède la majorité des gens).

Bref c'est tout sauf une solution réellement envisageable sur un anime très censuré.

Je n'ai pas dit que c'était l'enfance de l'art, mais ça ne m'enlèvera pas de la tête que c'est possible. Je me demande juste si DI (ou d'autres) a ne serait ce qu'envisagé cette possibilité. Je sais que IDP l'a fait, mais je crois que ce sont les seuls.

de **Merlin** le Jeu 23 Juil 2009, 18:16

Ca prend du temps et se l'argent aussi. (En plus du fait que leur façon de travailler n'a pas beaucoup évolué dans le temps.)
Le prix des coffrets ne seraient pas les mêmes donc les gens ne seraient pas contents.

de **Toony81** le Jeu 23 Juil 2009, 20:09

Yusuhira a écrit:Ensuite tout simplement, vu que les génériques VO et VF sont dans la plupart des cas différents (durée différente), et que la VF n'a pas toujours les teasers (ils ne sont pas doublés et l'intérêt reste très limité de les laisser dans une simple version musicale) et bien dans ces cas là le changement à la volée n'est pas possible.

C'est bien dommage, une édition comme le coffret 1 de Ranma est parfaite! Générique VO, changement de config à la volée, eye-catch, teaser instrumentaux.
Les autres n'ont pas tout cela... Mais bon, on va arrêter un peu de se plaindre...

Yusuhira s'énerve après!!

de **Berserk_92** le Jeu 23 Juil 2009, 20:37

Il y a toujours moyen de faire du vostfr+vf dans un meme dvd mais je pense tout simplement que Declic n'a pas cherché longtemps et a surtout choisi la facilité....l'idée de coffrets Touch a la Lady Oscar collector est surement le top du top pour une série comme Touch avec pas mal de censures :roll:

. La vostfr , la vf censuré et la vf non censuré avec passage Vo. La tout le monde est content et avec 6 épisodes par dvd comme Lady Oscar , ba le résultat est excellent mais bon apparament Declic ne cherche pas a faire plaisir a tout le monde avec cette solution :evil:

.

de **fredmanga** le Jeu 23 Juil 2009, 21:14

en même temps vu le prix des coffrets il est normal que declic ne se lance pas dans les grands travaux pour cette série.C'est peut-être pas la meilleure solution qui a été envisagé mais assurement celle qui raportera le plus à l'éditeur.
Et puis on va pas se plaindre car le rapport qualité prix est imbattable.

de **Merlin** le Jeu 23 Juil 2009, 21:33

On a vu le résultat avec le coffret lady Oscar.
Superbe et impeccable mais... seul 3 tondus et 2 péquins l'ont acheté.^^"
Alors avec Touch je n'imagine même pas le résultat...

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