VIDEO/TV : Goldorak chez AB et sur Mangas !

[Jetblack]

Je fais rarement des remarque sur l'orthographe et la grammaire parceque l'hôpital et la charité et tout mais, pour l'Amour de cthulhu, relis toi Jet. Ta phrase là n'a strictement aucun sens à l'écrit, faut la lire a voix haute pour comprendre ce que tu veux dire.

Voila c'est rectifié ce "drame national", contente ma grande

[Jinx]

Ca me semblait évident ! J'avais, au moment de l'annonce, fait part, sur Facebook, de mon grand scepticisme quant à la véracité de ce qu'annonçait Animeland, qui versait dans l'outrance et en faisait des tonnes.

Déjà ne serait-ce que la présence des différents génériques VF au choix, ça me paraissait plutôt inenvisageable s'agissant d'AB. Ben oui, ça coûte auprès de la SDRM et vu la politique à l'économie de l'éditeur ...
Au mieux, ils seront présents sur un DVD en guise de "bonus" et j'imagine à la rigueur une traduction des génériques VO (Oui, car ça n'a pas été fait dans cette édition, sans parler du recadrage avec un Goldo dont on ne voit quasi plus la tête au terme de l'opening.), peut-être éventuellement sera ajoutée aux bonus l'interview de Go Nagai diffusée ce soir (pour laquelle je ne m'attends pas à ce qu'on apprenne grand chose). Mais il ne faut pas s'attendre à ce qu'il y ait beaucoup de bonus.

Bref, pour moi ça sentait l'enfumage d'AB et d'Animeland quand il a été révélé qu'AB serait l'éditeur vidéo de Goldorak.
Et puis franchement consacrer plus de sept pages à cette sortie, établir un comparatif avec l'édition pirate, j'ai beau particulièrement apprécier Goldorak, l'exagération m'a l'air manifeste, sauf à se placer avant août 2005.

De toute façon, vu le nombre de coffrets et leurs prix, escompter que les gens mettront 180 à 240 € pour une série de près de 40 ans, qui, sur un certain nombre d'épisodes, a quand même très mal vieilli et surtout faire fi du potentiel commercial vraiment sabordé par l'édition de Déclic Images, me semble être totalement irréaliste et aller au devant d'un échec commercial cuisant ! Les gens auraient, à mon avis, au mieux été prêts à investir 120 à 150 € au grand maximum.

Il semblerait que vous soyez plusieurs, dont toi et Kahl, a penser qu'il y a "enfumage", entre AD et Animeland.

[Merlin]

Certains sites web spécialisés (pas ici) sont aussi en "enfumage" avec certains éditeurs: critiques complaisantes, pas de critique du tout lorsque l'édition à un gros bug de nature a réduire les ventes de l'éditeur, etc. Bref. Je ne vais pas trop balancer, je vais encore me faire des amis.

On ne fait pas de critiques aussi et on a pas d'amis chez les éditeurs.

Comme toujours, je me pose la question si je dois demander a supprimer mon compte utilisateur, ici sur ce présent forum. Je suis indécis : j'apprécie énormément de participer aux forums... et je m'en prive. J'ai déjà fait fermer plusieurs login sur d'autres forum. Est-ce que je dois le faire ici aussi ?

Tu nous pose la question?
On ne connait pas tes raisons en même temps.^^"

[dukyduke]

AB et Animeland ont fait un gros boulot de promotion, donc oui il est fort probable qu'ils aient passé un accord de crosspromotion pour soutenir la sortie du titre.

J'aurais juste une remarque à faire sur l'article qu'ils avaient fait, et notamment sur le pourquoi AB et pas les autres. Ils prétendent que seul AB avait les moyens de proposer une vraie grande sortie et que cela a convaincu Toei. La réalité est plus terre-à-terre que cela.
Plein d'offres ont été faites sur Goldorak, même de la part de Dargaud, TF1, Kazé, Black BOX, etc. Et souvent bien plus hautes que celle faite par AB. Mais AB avait un avantage certain : ils possèdent un contrat avec renouvellement automatique qui fait que seul un refus de leur part permet de proposer ce titre à quelqu'un d'autre. D'ailleurs, pour la petite histoire, AB ne voulait que la TV, mais Toei a insisté pour qu'il n'y ait qu'un seul licencié tous droits.

Bref, AB n'était pas "le meilleur", ils ont juste fait jouer une clause vieille de 20 ans et c'est bien dommage que cela n'ait pas été évoqué par le magazine. Il n'y a rien de honteux là-dedans (j'aurais fait pareil à leur place) et ça aurait montré tout l'intérêt que portent encore les éditeurs vidéo à cette licence.

[Johnny B.]

Et si Black Box avait eu les droits, auraient-ils sorti la VF ET la VOST ?

[Athena18]

Et si Black Box avait eu les droits, auraient-ils sorti la VF ET la VOST ?

Je dirais juste une Vostfr.

[Darkge999]

Intéressant comme explication...

[Athena18]

Bref, AB n'était pas "le meilleur", ils ont juste fait jouer une clause vieille de 20 ans et c'est bien dommage que cela n'ait pas été évoqué par le magazine. Il n'y a rien de honteux là-dedans (j'aurais fait pareil à leur place) et ça aurait montré tout l'intérêt que portent encore les éditeurs vidéo à cette licence.

Je cherche pas à polémiquer, je respecte ton travail dans l'industrie, vos coffrets (j'en possède énormément), mais pour moi quand je dis " meilleur " c'est sur le traitement accordé à la vidéo actuelle, l'effet remastérisé par AB, quant à la VF, l'image, etc... est au rendez-vous. Ce ce que je dirais pas des séries années 70 - 90 de chez Kazé, comme pour chez vous (Gwendoline - où sur une TV HD ça passe un peu mal).

[Jinx]

AB et Animeland ont fait un gros boulot de promotion, donc oui il est fort probable qu'ils aient passé un accord de crosspromotion pour soutenir la sortie du titre.
...
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Tu confirmes (ou suppose) qu'ils sont de mèche ? Ca me parait grave. Cela veut dire qu'il n'y a pas d'indépendance du mag Animeland vis a vis des éditeurs. Je me demande bien ce que vont écrire les spécialistes des critiques web de DA.

[Jetblack]

Je dirais juste une Vostfr.

Ah bon qui te dis ça ?! AB n'est pas producteur de la VF de Goldorak, vu que c'est Pictural Film (avant que ça deviennent IDDH) ... donc AB n'aura pas eu a demander les 2000 euro par épisode pour sortir le matériel de leur bandotheque.

[Jetblack]

Tu confirmes (ou suppose) qu'ils sont de mèche ? Ca me parait grave. Cela veut dire qu'il n'y a pas d'indépendance du mag Animeland vis a vis des éditeurs. Je me demande bien ce que vont écrire les spécialistes des critiques web de DA.

Il n'y a rien de honteux, nombre de magazines spécialisés fond du cross promotion ! Moi même venant du milieu de la production audiovisuelle / cinema, ce sont des pratiques très répandu ... Bref Rien d'alarmant

[Athena18]

Je dirais juste une Vostfr.

Ah bon qui te dis ça ?! AB n'est pas producteur de la VF de Goldorak, vu que c'est Pictural Film (avant que ça deviennent IDDH) ... donc AB n'aura pas eu a demander les 2000 euro par épisode pour sortir le matériel de leur bandotheque.

J'ai jamais dit que ct leur VF. ^^ Je voyais mal Black Box sortir une VO VF.

[Jinx]

Tu confirmes (ou suppose) qu'ils sont de mèche ? Ca me parait grave. Cela veut dire qu'il n'y a pas d'indépendance du mag Animeland vis a vis des éditeurs. Je me demande bien ce que vont écrire les spécialistes des critiques web de DA.

Il n'y a rien de honteux, nombre de magazines spécialisés fond du cross promotion ! Moi même venant du milieu de la production audiovisuelle / cinema, ce sont des pratiques très répandu ... Bref Rien d'alarmant

Si. L'Independence de la presse dans plein de secteur (l'animation notamment mais la politique aussi la politique) existe. Ou doit exister. Je ne suis pas "choqué", ca ne m'empêche pas dormir mais il y a là, de mon point de vue, un "malaise". C'est comme si France Télévision faisait, lors d'une campagne présidentielle, ouvertement la promotion du président de la république sortant.

[Jetblack]

Si. L'Independence de la presse dans plein de secteur (l'animation notamment mais la politique aussi la politique) existe. Ou doit exister. Je ne suis pas "choqué", ca ne m'empêche pas dormir mais il y a là, de mon point de vue, un "malaise". C'est comme si France Télévision faisait, lors d'une campagne présidentielle, ouvertement la promotion du président de la république sortant.

Tu sais, moi y a d'autre chose dans mon milieu professionnel qui me choc, par exemple le CNC (centre National Cinématographique) a une nouvelle patronne ... de la promo Voltaire ! Quand on sacrifie le cinema Français pour "amitié de bonne camaraderie du bon vieux temps". Alors la je trouve ça assez scandaleux et ça ne choque personne de cette grande famille ...

Le cinema Français est il réellement indépendant politiquement ?! Non

[Athena18]

Tu confirmes (ou suppose) qu'ils sont de mèche ? Ca me parait grave. Cela veut dire qu'il n'y a pas d'indépendance du mag Animeland vis a vis des éditeurs. Je me demande bien ce que vont écrire les spécialistes des critiques web de DA.

En même temps, Animeland l'ont fait pour les MCO, vendre à Gogo Kazé (pour des Buray hideux entre autre), ou bien la saison 2, en animé de l'année, alors que tu avais à peine 2 épisodes de diffusés.

[Jinx]

...

[Athena18]

Tous le monde est complice et le succès d'Animeland fait aussi le succès des éditeurs (et réciproquement). Il va falloir que je demande a supprimer mon compte ici.

Mais pourquoi veux-tu supprimer ton compte à la fin ? Qu'est-ce que ça a à voir avec tout ça ? Tu le dis depuis ton dernier message, que tu fais ça partout, mais pourquoi faire à la fin ?

[Jetblack]

Mais pourquoi veux-tu supprimer ton compte à la fin ? Qu'est-ce que ça a à voir avec tout ça ? Tu le dis depuis ton dernier message, que tu fais ça partout, mais pourquoi faire à la fin ?

Parce qu'il a trouvé une meuf

[Athena18]

Mais pourquoi veux-tu supprimer ton compte à la fin ? Qu'est-ce que ça a à voir avec tout ça ? Tu le dis depuis ton dernier message, que tu fais ça partout, mais pourquoi faire à la fin ?

Parce qu'il a trouvé une meuf

Lui ? T Sur ?

[Jetblack]

Lui ? T Sur ?

[MC Alex]

AB et Animeland ont fait un gros boulot de promotion, donc oui il est fort probable qu'ils aient passé un accord de crosspromotion pour soutenir la sortie du titre.

Je le pense également.

J'aurais juste une remarque à faire sur l'article qu'ils avaient fait, et notamment sur le pourquoi AB et pas les autres. Ils prétendent que seul AB avait les moyens de proposer une vraie grande sortie et que cela a convaincu Toei. La réalité est plus terre-à-terre que cela.

Surtout sachant qu'AB est une société assez proche de son argent, il n'y a qu'à voir que la pauvreté des illustrations figurant sur leurs box. Après, il est vrai que le montant des illustrations s'avère plutôt important, mais bon les autres éditeurs mettent un peu plus les moyens ...

Plein d'offres ont été faites sur Goldorak, même de la part de Dargaud, TF1, Kazé, Black BOX, etc. Et souvent bien plus hautes que celle faite par AB. Mais AB avait un avantage certain : ils possèdent un contrat avec renouvellement automatique qui fait que seul un refus de leur part permet de proposer ce titre à quelqu'un d'autre.

Sauf pour cela ou du moins si tu as eu des retours d'informations suffisamment rigoureux, précisément, qu'il s'agissait d'un contrat de licence (donc à exécution successive) et qui a été résilié en 1997, qu'il n'a dès lors plus été reconduit et la série plus exploitée pendant 15 ans. Donc déjà ces clauses ne valent pas ad vitam eternam.
Que la reconduction était conditionnée, du moins dans l'absolu, à une autorisation écrite de Go NAGAI. Que cette convention a de facto été résiliée, car il aurait fallu également qu'AB paie de nouveau les échéances comme le prévoyait le contrat ainsi reconduit, exploite la série et donc ce qui aurait donné lieu à des diffusions télé, vidéos, etc ...

Donc sauf à ce que ladite clause soit rédigée et prévoyait non pas un droit à renouvellement automatique, mais à ce qu'AB bénéficie d'un droit de préférence quant à une exploitation future de la série sur notre territoire (pour peu que ce droit de préférence ne soit pas conditionné à une absence de résiliation du contrat originaire), sauf à ce qu'AB ne consente qu'une société tierce puisse exploiter Goldorak.

Non, je pense surtout que Tôei Anim n'a tout simplement pas voulu se prendre la tête, vu les nombreuses, ô combien pénibles procédures engagées et n'a probablement pas cherché plus loin.

D'ailleurs, pour la petite histoire, AB ne voulait que la TV, mais Toei a insisté pour qu'il n'y ait qu'un seul licencié tous droits.

Ce qui me semble logique, vu qu'il faut passer par l'aval de Dynamic Planning. Cela simplifie les choses en quelque sorte de n'avoir qu'un seul licencié.

Bref, AB n'était pas "le meilleur", ils ont juste fait jouer une clause vieille de 20 ans et c'est bien dommage que cela n'ait pas été évoqué par le magazine. Il n'y a rien de honteux là-dedans (j'aurais fait pareil à leur place) et ça aurait montré tout l'intérêt que portent encore les éditeurs vidéo à cette licence.

Les éventuelles raisons contractuelles ne regardent nullement le public. Cela reste l'affaire des cocontractants, après évidemment, on peut toujours mentionner que plusieurs distributeurs/éditeurs cherchaient à obtenir un contrat de licence.
Mais bon, de toute façon, pour discuter de la pertinence de l'ensemble du dossier Goldorak de 8 pages d'Animeland consacré à Goldorak, je trouve cela outrancier dans le principe (surtout au vu de l'ensemble des circonstances que nous connaissons) et même tout bonnement ridicule de comparer l'édition de Déclic à celle d'AB.

[Xanatos]

Mais bon, de toute façon, pour discuter de la pertinence de l'ensemble du dossier Goldorak de 8 pages d'Animeland consacré à Goldorak, je trouve cela outrancier dans le principe (surtout au vu de l'ensemble des circonstances que nous connaissons) et même tout bonnement ridicule de comparer l'édition de Déclic à celle d'AB.

Tout à fait d'accord. Il aurait été plus judicieux et pertinent de faire un comparatif entre l'édition de Imavision et celle de AB pour déterminer les points forts et les points faibles de chacune d'entre elles.
Certes le coffret Goldorak de Imavision est une édition canadienne, c'est cependant une édition francophone et au même titre que celle de AB légale.

[dukyduke]

Surtout sachant qu'AB est une société assez proche de son argent, il n'y a qu'à voir que la pauvreté des illustrations figurant sur leurs box. Après, il est vrai que le montant des illustrations s'avère plutôt important, mais bon les autres éditeurs mettent un peu plus les moyens ...

C'est surtout que la personne en charge de la vidéo a bien compris depuis longtemps que si un Licensor peut faire des remarques sur une jaquette "retouchée" au niveau des images, elle ne peut pas interdire ce qui est dans les clous, même de très mauvais goût. Donc elle a compris que si tu poses un pauvre détouré sur un fond uni, les Japonais ne peuvent pas dire non et on gagne du temps.

Plein d'offres ont été faites sur Goldorak, même de la part de Dargaud, TF1, Kazé, Black BOX, etc. Et souvent bien plus hautes que celle faite par AB. Mais AB avait un avantage certain : ils possèdent un contrat avec renouvellement automatique qui fait que seul un refus de leur part permet de proposer ce titre à quelqu'un d'autre.

Sauf pour cela ou du moins si tu as eu des retours d'informations suffisamment rigoureux, précisément, qu'il s'agissait d'un contrat de licence (donc à exécution successive) et qui a été résilié en 1997, qu'il n'a dès lors plus été reconduit et la série plus exploitée pendant 15 ans. Donc déjà ces clauses ne valent pas ad vitam eternam.
Que la reconduction était conditionnée, du moins dans l'absolu, à une autorisation écrite de Go NAGAI. Que cette convention a de facto été résiliée, car il aurait fallu également qu'AB paie de nouveau les échéances comme le prévoyait le contrat ainsi reconduit, exploite la série et donc ce qui aurait donné lieu à des diffusions télé, vidéos, etc ...

Donc sauf à ce que ladite clause soit rédigée et prévoyait non pas un droit à renouvellement automatique, mais à ce qu'AB bénéficie d'un droit de préférence quant à une exploitation future de la série sur notre territoire (pour peu que ce droit de préférence ne soit pas conditionné à une absence de résiliation du contrat originaire), sauf à ce qu'AB ne consente qu'une société tierce puisse exploiter Goldorak.

Non, je pense surtout que Tôei Anim n'a tout simplement pas voulu se prendre la tête, vu les nombreuses, ô combien pénibles procédures engagées et n'a probablement pas cherché plus loin.

Tu vas chercher beaucoup trop loin, comme souvent, dans le légal et le juridique. AB fait valoir depuis très longtemps cette clause et il aurait été long et pénible pour Toei de la dénoncer, même en étant dans leur bon droit. Donc le plus simple était de la leur laisser, mais en l'obligeant à tout prendre. Et je peux te dire que ça leurt a fait perdre beaucoup d'argent en MG...[/quote]

Et si Black Box avait eu les droits, auraient-ils sorti la VF ET la VOST ?

Oui, car la VF n'appartient pas à AB. Après tout, on a bien sorti Gwendoline sans soucis.

[dukyduke]

Bref, AB n'était pas "le meilleur", ils ont juste fait jouer une clause vieille de 20 ans et c'est bien dommage que cela n'ait pas été évoqué par le magazine. Il n'y a rien de honteux là-dedans (j'aurais fait pareil à leur place) et ça aurait montré tout l'intérêt que portent encore les éditeurs vidéo à cette licence.

Je cherche pas à polémiquer, je respecte ton travail dans l'industrie, vos coffrets (j'en possède énormément), mais pour moi quand je dis " meilleur " c'est sur le traitement accordé à la vidéo actuelle, l'effet remastérisé par AB, quant à la VF, l'image, etc... est au rendez-vous. Ce ce que je dirais pas des séries années 70 - 90 de chez Kazé, comme pour chez vous (Gwendoline - où sur une TV HD ça passe un peu mal).

Pardon, je ne te visais pas avec le mot "meilleur". Je parlais du fait que quand on lit l'article, on pense qu'AB était naturellement le meilleur pour avoir cette série, alors que d'autres sociétés très professionnelles avait fait des offres.

Après, concernant l'image en elle-même, c'est vrai qu'il faut malheureusement souvent faire avec ce qu'on nous accorde. On ne peut pas - sauf accord expresse- prendre des DVD existant ailleurs et prendre l'image. Il faut faire avec ce que le Licensor nous donne, ce qui a été le cas pour Gwendoline.

[Athena18]

Pardon, je ne te visais pas avec le mot "meilleur". Je parlais du fait que quand on lit l'article, on pense qu'AB était naturellement le meilleur pour avoir cette série, alors que d'autres sociétés très professionnelles avait fait des offres.

Après, concernant l'image en elle-même, c'est vrai qu'il faut malheureusement souvent faire avec ce qu'on nous accorde. On ne peut pas - sauf accord expresse- prendre des DVD existant ailleurs et prendre l'image. Il faut faire avec ce que le Licensor nous donne, ce qui a été le cas pour Gwendoline.

C'est plutôt à moi de m'excuser.

Après, moi visuellement parlant, tes séries dont j'ai acheté et fier de les avoir et la qualité est au rendez-vous : Julie et Stéphane, Cendrillon, Blanche Neige. Après je suis d'accord, ta boîte peut pas se permettre de faire comme les autres, pousser à fond dans les versions remastérisées, restaurations. C'est déjà très bien que tu puisses proposer ces séries, et de nouvelles. En tt cas, j'espère que ça marchera pour Black Box, car vos dvd mérites vraiment d'avoir les ventes escomptées.

Après, pour AB, on m'avait pas tout expliqué, on m'avait juste dit, que Toei s'était pointé vers AB, par " respect " car AB voulaient sortir les DVD dans le passé et à cause de DI, ça n'a pas pu se faire.

Par ailleurs, tu as mentionné plus haut, MG ? Ca veut dire quoi stp ?