LICENCE : Naruto Shippuden chez Kana Home video

[Gemini]

Il y a quelque chose d'immensément déprimant dans ce constat... T_T

Allons... Je trouve que les "anciens" - ceux qui s'intéressent aux manga et à l'animation depuis une dizaine d'années - dénigrent beaucoup ce titre qui n'est au demeurant pas si mauvais que ça ; si c'était de la merd* comme certains aiment à le penser, il n'aurait pas autant de succès. Mais je crois que ses détracteurs (qui souvent ne le connaissent pas) lui reprochent d'avoir fait sortir la manganimation du milieu "underground pseudo-branché" qui leur donnait l'impression de s'adonner à une activité élitiste car méconnue, tout en leur permettant de râler contre ceux qui leur reprochaient d'avoir un "loisir de gamin" puisqu'ils n'avaient en effet aucune raison de connaître ce milieu ^^

[Arion]

Je trouve que les "anciens" - ceux qui s'intéressent aux manga et à l'animation depuis une dizaine d'années - dénigre beaucoup ce titre qui n'est au demeurant pas si mauvais que ça

C'est juste une question de goût, en effet.
J'aime assez bien Naruto en manga, mais je suis un fan de la sphère "Jump".

si c'était de la merd* comme certains le pensent, il n'aurait pas autant de succès.

Euh, c'est un "argument" très bancal là... La notion de succès n'a jamais été un critère déterminant de qualité. Des bouses qui cartonnent au box-office, on a déjà vu. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est de la merde, ce serait faux, mais de là à prendre le succès de cette oeuvre comme argument qualitatif... Euh...

Mais je crois que les anciens lui reproche d'avoir fait sortir l'animation du milieu "underground pseudo-branché" qui leur donnait l'impression de s'adonner à une activité élitiste car méconne, tout en leur permettant de râler contre ceux qui leur reprochaient d'avoir un "loisir de gamin" puisqu'ils n'avaient en effet aucune raison de connaître ce milieu

Ca doit être vrai pour certains, oui. Les connards élitistes-intello, ce n'est pas neuf et c'est pas propre à l'animation japonaise (y en a partout, cinéma, musique,...). En ce qui me concerne, c'est juste parce que ça m'attriste de voir ce type d'oeuvre porter véritablement ombrages à des choses bien meilleures ou de servir de mètre étalon qualitatif de l'animation japonaise par le grand public ou la presse. Et il n'y a aucune volonté de dénigrement de l'oeuvre en tant que telle ou de son public dans cet état d'esprit.

[Ialda]

Comme je disais trois lignes plus haut... ^^;;

Comme DBZ il y a une dizaine d'années... ^^

Un anime dont la popularité dépasse le simple cadre du fandom, et donc décriée par les fans car à leurs yeux pas représentative de leurs goûts, de leurs valeurs ou je ne sais quoi d'autre, ce n'est pas nouveau. Souvenez-vous des Gagaballiens d'il y a dix ans, qui sont devenus les fans d'aujourd'hui. Ce genre de séries garantit la postérité du fandom en faisant rentrer un peu de sang neuf.

Bref, être "contre" Naruto, c'est surtout produire beaucoup de bruit pour rien ^^

[Gemini]

La notion de succès n'a jamais été un critère déterminant de qualité.

En effet. Ou du moins, la "qualité" reste une notion en grande partie subjective dépendant des goûts de chacun. Mais si l'oeuvre a du succès, c'est qu'elle répond à une demande ; tu peux te dire qu'elle est formatée pour répondre à cette demande, mais en l'occurence : ça marche. Prends "Bienvenue chez les Ch'tis" : c'est un film marrant, consensuel, porté par des acteurs éminaments sympathiques. Est-ce qu'il mérite ses 20 millions d'entrées ? Je ne crois pas. Mais il a su plaire au plus grand nombre sans véritablement de distinction, et est arrivé à un moment où le Français moyen avait besoin de rigoler sans se prendre la tête.
Pour en revenir à Naruto, j'ai commencé le manga alors que le tome 2 venait de sortir en France. J'ai donc - j'ose imaginer - suffisamment de recul pour en parler, et ce n'est pas un quelconque effet de mode qui m'a poussé vers ce titre. Je trouve ce manga attrayant car le graphisme est basique mais agréable, l'univers riche, les histoires - en particulier l'examen chunin - prenantes, et surtout, il y a de nombreuses individualités qui font que tout le monde (ou presque) peut y trouver son compte : Sasuke pour son style sombre et imprévisible, Rock Lee pour sa puissance, sa gentillesse, et son humour involontaire. C'est simple et bien fait, donc cela touche le plus grand nombre. Et malgré les réflexions que je peux subir parfois car je lis Naruto (je vous assure qu'il y en a), je continue d'acheter un nouveau volume tous les deux mois, même si j'avoue volontier que depuis la fin de la première "époque" (donc depuis le début de Shippunden), j'ai plus de mal à accrocher à l'histoire. Concernant l'anime, je l'ai arrêté quand les fillers ont commencé (environ vers l'épisode 80), et depuis, je ne m'y suis jamais remis.
Naruto va sans doute pousser un nouveau public à s'intéresser aux manga (comme DBZ en son temps), et quand il aura fait le tour des shonens, il essayera un Parasite ou un Blame ; je crois que c'est inévitable, et depuis que Naruto a commencé à tirer à 100.000 exemplaires, c'est certainement déjà le cas. Et il n'y a pas que Naruto et les shonens, puisque dèsormais, des oeuvres comme Hanakimi, Nana, ou Fruits Basket (quand la série était en cours) - qui visent un autre public - tapent l'incruste parmi les meilleures ventes de manga en France.

[Psyonichi]

Naruto c'est un peu la tecktonik ça fait connaître l'électro et la techno à un publique qui ne connaissait pas.

Il reste que c'est du bas de gamme, de la vulgarisation, et quelque chose qu'il ne faut pas prendre comme référence. Or les gens quand tu leur dit Mangas, ils pensent Naruto. Et c'est assez dérangeant, dans la limite où ils classent tous les mangas dans le même sac, et pensent que c'est fait que pour les gamins.

[Gemini]

Or les gens quand tu leur dit Mangas, ils pensent Naruto.

Un jour, j'avais fait un sondage dans le cadre d'un exposé : j'avais demandé à des gens de mon lycée ce qu'ils connaissaient comme manga. Réponse principale et de loin : DBZ. Ce qui, objectivement, vaut bien Naruto ; c'est juste plus vulgaire (tap tap ?) et violent.
Après, avec ce seul modèle, l'image des manga et des animes auprès du grand public n'est pas des meilleures. Surtout quand certaines femmes politiques écrivent dans leur bouquin que des animes plus politiquement corrects - comme Demetan ou Tom Sawyer - sont des bons DA français

[Arion]

La notion de succès n'a jamais été un critère déterminant de qualité.

En effet. Ou du moins, la "qualité" reste une notion en grande partie subjective dépendant des goûts de chacun. Mais si l'oeuvre a du succès, c'est qu'elle répond à une demande

Mais de quel public ? Ca tourne en rond ton truc, tu enfonces des portes ouvertes...

tu peux te dire qu'elle est formatée pour répondre à cette demande, mais en l'occurence : ça marche.

C'est encore une lapalissade, ça. ^^;
Je suis évidemment d'accord avec tout ça. Mais on revient à ce que je disais : ça n'est absolument pas un argument pouvant soutenir ton assertion de départ : "si ça marche, c'est que c'est pas de la m****". Ca relève du syllogisme le plus aventureux. ^^;

Prends "Bienvenue chez les Ch'tis" : c'est un film marrant, consensuel, porté par des acteurs éminaments sympathiques. Est-ce qu'il mérite ses 20 millions d'entrées ? Je ne crois pas. Mais il a su plaire au plus grand nombre sans véritablement de distinction

Justement, tu mets le doigt dessus. Le succès des Ch'tits est dû au fait que le film a su franchir les clivages et plaire au public cinéma dans sa plus grande diversité. Il a plus massivement, brassant tous les âges.
"Naruto" n'a à mon sens pas vraiment réussi à réaliser la même chose en japanime.
Et on revient de plus à la notion de succès... Peut-on dire que "Les Ch'tits" sont meilleurs que la "Grande Vadrouille" parcequ'ils ont eu plus d'entrées ? J'en doute. Peut-on dire que c'est un bon film ? Oui, d'un certain côté, car il a rempli son objectif de rencontrer le public dans sa diversité générationnelle. Mais *en soi*, intrinsèquement, est-ce forcément un objet cinématographique de qualité ? Vaste débat.

[Arion]

Un anime dont la popularité dépasse le simple cadre du fandom, et donc décriée par les fans car à leurs yeux pas représentative de leurs goûts, de leurs valeurs ou je ne sais quoi d'autre, ce n'est pas nouveau. Souvenez-vous des Gagaballiens d'il y a dix ans, qui sont devenus les fans d'aujourd'hui. Ce genre de séries garantit la postérité du fandom en faisant rentrer un peu de sang neuf.

Evidemmement d'accord avec tout ça. L'exemple de DBZ est on ne peut plus clair, en effet.
Mais cela ne répond pas à la question de départ. Peut-on en conclure qu'en fonction de tout ça (elle marche, elle fait office de vulgarisation, etc) que c'est une oeuvre animée de qualité pour autant ?

Arion (qui rappelle avoir aimé Naruto en manga et adoré le Dragon Ball de Toriyama)

Or les gens quand tu leur dit Mangas, ils pensent Naruto. Et c'est assez dérangeant, dans la limite où ils classent tous les mangas dans le même sac, et pensent que c'est fait que pour les gamins.

Exactement. C'est ce problème de généralisation qui me dérange dans ce phénomène de stardom, qu'il soit mérité ou non.

[Zekka]

Les topics Naruto ont plein de pages, parce qu'on parle de tout, sauf de Naruto.

[Baboo]

Les topics Naruto ont plein de pages, parce qu'on parle de tout, sauf de Naruto.

En même temps, qu'est-ce que tu veux dire d'autre sur l'annonce de la licence ?

[Cyril]

Je suis en train de regarder Naruto en profitant de l'énième rediffusion sur Game One et, par curisoité, j'ai aussi rejeté un oeil sur quelques tomes du manga (que j'avais arrêté après le combat Naruto-Neiji). Bilan :

Le pompage sur Dragon Ball ne me gêne pas trop ; après tout, tous les shonens de baston actuels le font (avec plus ou moins de talent) et c'est autant un hommage qu'un plagiat. En revanche, dans le tome 35, avec le coup des feuilles de papier, l'auteur a quand même fait très fort. Pour le coup, c'est un plagiait évident (en moins inspiré) du nen de Hunter x Hunter ; et au tome 35 : Kishimoto avait-il glissé des indices avant ; ou bien cetet histoire de type de chakras sort-elle de nulle part ?

Les héros de shonens sont rarement réputés pour leur bon goût vestimentaire. Mais je crois n'avoir jamais rien vu de plus moche que le pyjama de Naruto ; et le blason que porte Sasuké est ridicule (on dirait une raquette de ping pong) alors qu'il est censé inspirer le respect.

Je n'aime pas le style de dessin du manga. En revanche, dans le DA, ça ne me gêne pas.

Pour le reste, le DA se laisse regarder. Sans plus.

[Zekka]

En même temps, qu'est-ce que tu veux dire d'autre sur l'annonce de la licence ?

Je fais ce que je peux pour consoler Arion.

[asakura]

Je suis en train de regarder Naruto en profitant de l'énième rediffusion sur Game One et, par curisoité, j'ai aussi rejeté un oeil sur quelques tomes du manga (que j'avais arrêté après le combat Naruto-Neiji). Bilan :

Le pompage sur Dragon Ball ne me gêne pas trop ; après tout, tous les shonens de baston actuels le font (avec plus ou moins de talent) et c'est autant un hommage qu'un plagiat. En revanche, dans le tome 35, avec le coup des feuilles de papier, l'auteur a quand même fait très fort. Pour le coup, c'est un plagiait évident (en moins inspiré) du nen de Hunter x Hunter ; et au tome 35 : Kishimoto avait-il glissé des indices avant ; ou bien cetet histoire de type de chakras sort-elle de nulle part ?

Les héros de shonens sont rarement réputés pour leur bon goût vestimentaire. Mais je crois n'avoir jamais rien vu de plus moche que le pyjama de Naruto ; et le blason que porte Sasuké est ridicule (on dirait une raquette de ping pong) alors qu'il est censé inspirer le respect.

Je n'aime pas le style de dessin du manga. En revanche, dans le DA, ça ne me gêne pas.

Pour le reste, le DA se laisse regarder. Sans plus.

Autant reconnaitre que c'est clairement un plagiat qui tombe comme un cheveux sur la soupe. D'autant que la spécialisation des ninja était censé être porté sur l'origine de leur village (sable, eau, brume, feu,...) même si des variations apparaissaient. Pour le blason de Sasuke, c'est un évantail. C'est un jeu de mots il me semble avec son nom.

[Cyril]

Oui, je sais que c'est un éventail (ce qui n'est pas plus impressionnant) mais je trouv e que ça ressemble plus à une raquette de ping pong.

[rastlin]

Je suis en train de regarder Naruto en profitant de l'énième rediffusion sur Game One et, par curisoité, j'ai aussi rejeté un oeil sur quelques tomes du manga (que j'avais arrêté après le combat Naruto-Neiji). Bilan :

Le pompage sur Dragon Ball ne me gêne pas trop ; après tout, tous les shonens de baston actuels le font (avec plus ou moins de talent) et c'est autant un hommage qu'un plagiat. En revanche, dans le tome 35, avec le coup des feuilles de papier, l'auteur a quand même fait très fort. Pour le coup, c'est un plagiait évident (en moins inspiré) du nen de Hunter x Hunter ; et au tome 35 : Kishimoto avait-il glissé des indices avant ; ou bien cetet histoire de type de chakras sort-elle de nulle part ?

Les héros de shonens sont rarement réputés pour leur bon goût vestimentaire. Mais je crois n'avoir jamais rien vu de plus moche que le pyjama de Naruto ; et le blason que porte Sasuké est ridicule (on dirait une raquette de ping pong) alors qu'il est censé inspirer le respect.

Je n'aime pas le style de dessin du manga. En revanche, dans le DA, ça ne me gêne pas.

Pour le reste, le DA se laisse regarder. Sans plus.

Autant reconnaitre que c'est clairement un plagiat qui tombe comme un cheveux sur la soupe. D'autant que la spécialisation des ninja était censé être porté sur l'origine de leur village (sable, eau, brume, feu,...) même si des variations apparaissaient. Pour le blason de Sasuke, c'est un évantail. C'est un jeu de mots il me semble avec son nom.

Plagiat? Pourquoi pas un hommage de Kishimoto à Togashi. Pour mémoire, dans les mangas de HXH il y a des illustrations de Naruto. Pourquoi ne pas dire que Togashi a plaggié Yugio pour la partie greed island (les cartes qui se matérialisent). IL sagit d'un simple nouveau ressort scénaristique d'un manga qui a déjà atteint 35 tomes (pour la similitude avec le nen).

De plus, étant tous les deux édités chez Jump, je pense que les éditeurs ont donné leur aval à cela.

[Cyril]

Pour HxH et YuGiOh, c'est très différent : certes, Togashi utilise des cartes, comme Takahashi ; mais il le fait de façon originale (il ne s'agit pas de duel de cartes) et en lien avec d'autres influences, comme le RPG. Ce n'est pas du plagiat : tout au plus Togashi a-t-il profité d'une mode. Reprocher un plagiat à Togashi, ce serait comme reprocher à Kishimoto de plagier le personnage du démon-renard parce que Togashi l'avait utilisé avant lui : ce serait absurde parce que, d'une part, il y a une source commune antérieure utilisée par les 2 mangakas ; d'autre part parce que Kurama et Naruto ont des personnalités très différentes (inutile de dire laquelle est la plus intéressante ).

Alors que, pour le coup du nen, c'est clairement un repompage ; et mal fait en plus (et surtout). Alors que Togashi donnait quelques indices sur le nen dès le tome 5, puis en décrivait plus précisément les types au tome 7, Kishimoto parle du chakra dès le 1er tome... mais ne mentionne les différents types qu'au 35. Alors qu'il est évident que, selon le type d'énergie, l'entraînement, les techniques à apprendre... peuvent être différentes et que cela aurait donc dû apparaîtere dès le début.

[Gemini]

Alors que Togashi donnait quelques indices sur le nen dès le tome 5, puis en décrivait plus précisément les types au tome 7

Le problème de HxH, c'est qu'il est très clair que l'auteur n'avait absolument pas imaginé le nen quand il a commencé à écrire son manga ^^ Si vous ne me croyez pas, je peux vous donner une foule de preuves

[Cyril]

Vas-y, ça m'intéresse. Mais, qu'il ait inventé ce thème dès son premier tome ou non, ce qui compte, c'est que son apparition et son exploitation se fassent de façon plutôt cohérente, même s'il y a quelques failles (on peut avoir l'impression que les membres de la Brigade Fantôme, personnages redoutables s'il en est, ne maîtrisent pas les différentes subtilités du gyo décrites par Biscuit à Greed Island).

[Gemini]

Bon, je vais faire ça en spoil ^^

[Révéler] Spoiler

- Premier point : Kirua. Sa famille maîtrise le nen à un très haut niveau ; tant et si bien que sa petite soeur a déjà le niveau d'intégrer la Brigade. Les parents de Kirua voulant en faire un tueur hors-paire, et n'ayant aucune raison de douter de sa bonne volonté vis-à-vis d'eux, pourquoi ne lui auraient-ils jamais appris le nen ? Plus fort encore : comment Kirua a-t-il pu vivre avec eux, partir en mission avec eux - car nous voyons qu'il peut arriver que plusieurs membres travaillent ensemble - sans se douter de rien ?
- Second point : l'examen d'hunter. Les manipulateurs de nen sont finalement assez nombreux : sur tous les candidats, il n'y en aurait que deux - Hisoka et Irumi - qui maîtriseraient le nen ? D'autant plus qu'à aucun moment ils ne semblent l'utiliser ; l'auteur nous explique par la suite que les aiguilles d'Irumi font parti de son nen, mais sur le moment, leur utilisation n'est pas plus incroyable que celle des cartes d'Hisoka. Non seulement ça, mais aucun des examinateurs non plus ne l'utilise durant l'examen : ils ont des armes. C'est particulièrement net durant l'affrontement entre Hisoka et le type aux serpes dans la tour : cela ne ressemble en rien à un duel au nen.
- Troisième point : Hisoka. Suis-je le seul à trouver qu'il semble plus puissant avec ses cartes seules qu'avec son nen ? Il possède une technique excellente, mais ne l'utilise plus du moment que nous parlons du nen, à l'exception d'une fois sur Kirua.
- Quatrième point : Kurapika. Pour que Uvoguine qualifie les membres de son clan d'adversaires "forts" au point de dire que leur élimination fût difficile, il faut qu'ils maîtrisent le nen. Et Kurapika n'en aurait pas entendu parler non plus ?
Voilà. Le nen apparaît comme un cheveu sur la soupe après l'examen de hunter.

Il y a un autre truc qui me gêne dans ce manga : le nombre de hunters. S'il y en a 7 qui réussissent sur une année, les organisateurs trouvent cela "exceptionnel". Quand Jin et Kirua ont reçu leur titre, ils étaient les seuls lauréats. Comment se fait-il qu'il y ait autant de hunters pro ? Surtout que, dans le volume 4 (il me semble), nous apprenons qu'une centaine de hunters de la Black List seraient morts en voulant prendre d'assaut le manoir des Zoldik... Je dois mettre l'info sur le compte d'une erreur de traduction, ou bien ?

[Cyril]

Bon, je vais faire ça en spoil ^^

Pas sûr que le spoil soit utile vu qu'on parle des premiers volumes, mais bon :

[Révéler] Spoiler

Premier point : Kirua. Sa famille maîtrise le nen à un très haut niveau ; tant et si bien que sa petite soeur a déjà le niveau d'intégrer la Brigade. Les parents de Kirua voulant en faire un tueur hors-paire, et n'ayant aucune raison de douter de sa bonne volonté vis-à-vis d'eux, pourquoi ne lui auraient-ils jamais appris le nen ? Plus fort encore : comment Kirua a-t-il pu vivre avec eux, partir en mission avec eux - car nous voyons qu'il peut arriver que plusieurs membres travaillent ensemble - sans se douter de rien ?

Les parents de Kirua ont quand même l'air de se méfier de lui, probablement à cause de son énorme potentiel -je ne me rappelle pas qui dit qu'il est le plus doué de toute l'histoire de la famille ; la preuve, le mécanisme de contrôle implanté par Irumi.

Quant aux missions, rien ne dit qu'il est parti avec des membres de sa famille : pour les missions les plus dangereuses, ce sont probablement les membres les plus expérimentés de la famille qui sont choisis ; et, lorsqu'il s'agit de travailler en équipe, il faut qu'il y ait une certaine habitude et une bonne compréhension entre les 2 membres. On le voit lors de l'attaque contre Kuroro.

- Second point : l'examen d'hunter. Les manipulateurs de nen sont finalement assez nombreux : sur tous les candidats, il n'y en aurait que deux - Hisoka et Irumi - qui maîtriseraient le nen ? D'autant plus qu'à aucun moment ils ne semblent l'utiliser ; l'auteur nous explique par la suite que les aiguilles d'Irumi font parti de son nen, mais sur le moment, leur utilisation n'est pas plus incroyable que celle des cartes d'Hisoka. Non seulement ça, mais aucun des examinateurs non plus ne l'utilise durant l'examen : ils ont des armes. C'est particulièrement net durant l'affrontement entre Hisoka et le type aux serpes dans la tour : cela ne ressemble en rien à un duel au nen.

Mais le type aux serpes n'est pas un examinateur à proprement parler. Juste un prisonnier (comme ceux qu'affrontent Gon et les autres) utilisé par les examinateurs.
Pour Irumi, je pense qu'il n'utilise pas le nen pour lancer ses aiguilles (ou alors juste pour les entourer afin de les rendre plus destructrice) ; en revanche, c'est probablement le cas lorsqu'il déforme son visage. Mais cela n'est pas dit clairement et, au final, on a assez peu de détails sur son nen.

En revanche, je suis d'accord pour trouver étrange qu'il n'y ait que 2 candidats qui maîtrisent le nen.

- Troisième point : Hisoka. Suis-je le seul à trouver qu'il semble plus puissant avec ses cartes seules qu'avec son nen ? Il possède une technique excellente, mais ne l'utilise plus du moment que nous parlons du nen, à l'exception d'une fois sur Kirua.

Il les utilise aussi contre Kastro (mêlées à son Pansy Gum). Je n'ai pas l'impression que ses cartes constituent une technique particulièrement efficace face à des personnes maîtrisant bien le nen : comme pour Irumi, il s'agit là d'armes auxquelles il mêle un peu de nen pour les rendre plus tranchante.

- Quatrième point : Kurapika. Pour que Uvoguine qualifie les membres de son clan d'adversaires "forts" au point de dire que leur élimination fût difficile, il faut qu'ils maîtrisent le nen. Et Kurapika n'en aurait pas entendu parler non plus ?
Voilà. Le nen apparaît comme un cheveu sur la soupe après l'examen de hunter.

Il y a un autre truc qui me gêne dans ce manga : le nombre de hunters. S'il y en a 7 qui réussissent sur une année, les organisateurs trouvent cela "exceptionnel". Quand Jin et Kirua ont reçu leur titre, ils étaient les seuls lauréats. Comment se fait-il qu'il y ait autant de hunters pro ? Surtout que, dans le volume 4 (il me semble), nous apprenons qu'une centaine de hunters de la Black List seraient morts en voulant prendre d'assaut le manoir des Zoldik... Je dois mettre l'info sur le compte d'une erreur de traduction, ou bien ?

Sur le premier point, il est possible que seule une élite des membres du clan ait maîtrisé le nen (un peu comme pour la ville de l'étoile filante, dont les habitants sont pourtant tous redoutables à leur façon). Et que seuls les membres du clan particulièrementy doués soient initiés au nen. Kurapika était peut-être pas assez doué ou trop jeune à l'époque.

D'accord sur le dernier point.

[Cyril]

Bon, je vais faire ça en spoil ^^

Pas sûr que le spoil soit utile vu qu'on parle des premiers volumes, mais bon :

[Révéler] Spoiler

Premier point : Kirua. Sa famille maîtrise le nen à un très haut niveau ; tant et si bien que sa petite soeur a déjà le niveau d'intégrer la Brigade. Les parents de Kirua voulant en faire un tueur hors-paire, et n'ayant aucune raison de douter de sa bonne volonté vis-à-vis d'eux, pourquoi ne lui auraient-ils jamais appris le nen ? Plus fort encore : comment Kirua a-t-il pu vivre avec eux, partir en mission avec eux - car nous voyons qu'il peut arriver que plusieurs membres travaillent ensemble - sans se douter de rien ?

Les parents de Kirua ont quand même l'air de se méfier de lui, probablement à cause de son énorme potentiel -je ne me rappelle pas qui dit qu'il est le plus doué de toute l'histoire de la famille ; la preuve, le mécanisme de contrôle implanté par Irumi.

Quant aux missions, rien ne dit qu'il est parti avec des membres de sa famille : pour les missions les plus dangereuses, ce sont probablement les membres les plus expérimentés de la famille qui sont choisis ; et, lorsqu'il s'agit de travailler en équipe, il faut qu'il y ait une certaine habitude et une bonne compréhension entre les 2 membres. On le voit lors de l'attaque contre Kuroro.

- Second point : l'examen d'hunter. Les manipulateurs de nen sont finalement assez nombreux : sur tous les candidats, il n'y en aurait que deux - Hisoka et Irumi - qui maîtriseraient le nen ? D'autant plus qu'à aucun moment ils ne semblent l'utiliser ; l'auteur nous explique par la suite que les aiguilles d'Irumi font parti de son nen, mais sur le moment, leur utilisation n'est pas plus incroyable que celle des cartes d'Hisoka. Non seulement ça, mais aucun des examinateurs non plus ne l'utilise durant l'examen : ils ont des armes. C'est particulièrement net durant l'affrontement entre Hisoka et le type aux serpes dans la tour : cela ne ressemble en rien à un duel au nen.

Mais le type aux serpes n'est pas un examinateur à proprement parler. Juste un prisonnier (comme ceux qu'affrontent Gon et les autres) utilisé par les examinateurs.
Pour Irumi, je pense qu'il n'utilise pas le nen pour lancer ses aiguilles (ou alors juste pour les entourer afin de les rendre plus destructrice) ; en revanche, c'est probablement le cas lorsqu'il déforme son visage. Mais cela n'est pas dit clairement et, au final, on a assez peu de détails sur son nen.

En revanche, je suis d'accord pour trouver étrange qu'il n'y ait que 2 candidats qui maîtrisent le nen.

- Troisième point : Hisoka. Suis-je le seul à trouver qu'il semble plus puissant avec ses cartes seules qu'avec son nen ? Il possède une technique excellente, mais ne l'utilise plus du moment que nous parlons du nen, à l'exception d'une fois sur Kirua.

Il les utilise aussi contre Kastro (mêlées à son Pansy Gum). Je n'ai pas l'impression que ses cartes constituent une technique particulièrement efficace face à des personnes maîtrisant bien le nen : comme pour Irumi, il s'agit là d'armes auxquelles il mêle un peu de nen pour les rendre plus tranchante.

- Quatrième point : Kurapika. Pour que Uvoguine qualifie les membres de son clan d'adversaires "forts" au point de dire que leur élimination fût difficile, il faut qu'ils maîtrisent le nen. Et Kurapika n'en aurait pas entendu parler non plus ?
Voilà. Le nen apparaît comme un cheveu sur la soupe après l'examen de hunter.

Il y a un autre truc qui me gêne dans ce manga : le nombre de hunters. S'il y en a 7 qui réussissent sur une année, les organisateurs trouvent cela "exceptionnel". Quand Jin et Kirua ont reçu leur titre, ils étaient les seuls lauréats. Comment se fait-il qu'il y ait autant de hunters pro ? Surtout que, dans le volume 4 (il me semble), nous apprenons qu'une centaine de hunters de la Black List seraient morts en voulant prendre d'assaut le manoir des Zoldik... Je dois mettre l'info sur le compte d'une erreur de traduction, ou bien ?

Sur le premier point, il est possible que seule une élite des membres du clan ait maîtrisé le nen (un peu comme pour la ville de l'étoile filante, dont les habitants sont pourtant tous redoutables à leur façon). Et que seuls les membres du clan particulièrementy doués soient initiés au nen. Kurapika était peut-être pas assez doué ou trop jeune à l'époque.

D'accord sur le dernier point.

[jojolapin]

Oui, je sais que c'est un éventail (ce qui n'est pas plus impressionnant) mais je trouv e que ça ressemble plus à une raquette de ping pong.

Tiens, je ne suis pas le seul

Sasuke, il est à Naruto, ce que Serge était à Jeanne. Je fais que passer pour motiver le héros et on me revoit de temps à autre en clin d'oeil. Ca me gonfle tout le cirque des "fans" autour de ce personnage parfaitement inutile qui ne sert qu'à faire avancer de force l'histoire. Je ne comprends toujours pas qu'ils laissent Naruto le rechercher pour le ramener. Il est perdu, il est dangereux et en plus, il y a le risque multiplié que Naruto tombe aux mains de l'Akatsuki.

Naruto avait le potentiel pour être un grand shonen marquant à la Dragon ball ou la One Piece mais il s'est complétement planté avec un manque d'originalité dans le renouveau (dans One Piece, bien que Alabasta et Skypiea soient deux sagas quasi identiques, ça passe sans problème).

[Révéler] Spoiler

Naruto n'a pas de vrai quête intéressante (on s'en fout de Sasuke, qu'il claque, personne ne le remarquera), Saï en plus d'être aussi utile qu'une plante verte apparait comme boulet (l'auteur force trop le trait associal), ça tourne plus qu'au ralenti (histoire de faire trainer la chose, ce qui montre le manque d'histoires) et les ressorts pour faire progresser Naruto sont complétement tirés par les cheveux (son histoire de chakra du vent qui sort de nulle part alors qu'en toute logique, cela devrait être enseigné très tôt aux futurs ninjas)

On peut dire tout le mal qu'on veut des fillers de Naruto mais ils ont au moins le mérite d'offrir une histoire qui se boucle en 5 épisodes maximum là où dans Shippuuden, en 5 épisodes, Naruto est pas encore arrivé là sa mission l'emmène. Les fillers ont un certain rythme eux au moins et sur la centaine concluant la première saga de Naruto, j'ai bien aimé la moitié à peu près personnellement. Le gros reproche, c'est qu'ils sont balancés d'un coup au lieu d'être réparti tout du long de la série.

Pour Shippuuden, j'en viens à espérer que Game One conserve le rythme 2 ou 3 par jour pour donner un peu de rythme à tout ça alors que je déteste cette pratique sur de l'inédit. Pour le dvd, ben tout le monde regardera disque par disque pour avoir l'impression qu'il s'est passé un petit truc par galette.